【困惑】会社「会社内で男性だけに何かを求めるのは禁止！それと男性は..」私『えぇ！？これおかしくない！？学生時代..』→結果

44: 名無しさん＠おーぷん 19/06/06(木)13:05:29 ID:5Br.ej.5p

男女平等についてなんだけど、私が学校教育で学んできた男女平等と
社会に出てから、あとネットで見聞きする男女平等が真逆なんだけど、どうなってるの？

学校で学んだ男女平等
男女ともに等しく就学の機会がある
実社会
医学部問題みたいなことが平気でまかり通ってる

学校で学んだ男女平等
会社の規定で男性にだけ何かを求めたり、女性にだけ何かを求めたりしてはならない
実社会
男女で服務規程が異なる
男性はネクタイ必須、長髪禁止、アクセ禁止
女性は制服・ヒールのあるパンプス着用、化粧必須、みたいな
（制服自体に男女兼用差があるのは、世界に通用する正装に差があるから当然だと思ってる）

学校で学んだ男女平等
男性にも育休を認めて休みやすくして、男性もおなじだけ子育てしよう
もっと有給を取りやすくして、プライベートや家庭での時間を大切にできるようにしよう
実社会
女は男と同じだけ働け！産休育休？なら辞めろ！参観日？子供が熱出した？迷惑！
男性が育休？そんな前列はない！認めない！
病気？入院？手術？コストパフォーマンス落ちるならクビ！

私みたいなゆとり世代はお給料よりもプライベート重視するってよく愚痴られるけど
学校でプライベートを大切にできる社会にしようって方向で教育を受けてきたんだから当然だと思う
働いてばかりだと消費しないから、プライベート大切にして消費を促そうって意図もあったと聞いた
しかしその教育を受けてこなかった世代の考える平等が頭おかしすぎてびっくりする
病人であれ怪我人であれお年寄りであれ妊婦であれ、等しく活気のある男性並みに動けなければならない
それを平等だと思ってる人が当たり前にいる
そしてそれを女性が求めたことだと正当性を主張する声をネットで見かけるけど、びっくりする
そんな平等知らないし、それを平等だなんて、私と同じ教育を受けてきた世代は誰も思ってないよ

障害者はお荷物、女も妊娠したら使い物にならない、辞めて当然
病気になったら自己責任、野垂れ死んでも仕方ない
そんな当たり前を変えていくために平成生まれの私達は教育を受けてきたのに、
令和になっても全然意識が変わってなくて社会の進歩のなさに唖然とする

一番疑問なのは、男女平等を若い働き盛りの男をベースにして、そこに全員が合わせていくことだとしている人って
どこでその男女平等を学んできたの？
昭和の頃はそれを男女平等として教育してきたの？
それとも教育を受けてない人が勝手に唱えているだけ？
政治家もこっちの男女平等を唱えているように聞こえることが多々あるんだけど
そんなに広く教育され続けてきたの？
すごく不思議で仕方ない
私はまだ20代だけど、私が50代になるくらいにやっと私達の学んできた男女平等が実現していくのかな
その前に少子化が進みすぎて、外国人大量に受け入れした結果、外国人基準がベースになって
私達が受けてきた教育が活かされることは無いような気もする
そうなったら最悪だな

特集記事
【警告】専門の医者「絶対コロナにならないようにしてください！」自分「なんでですか？ただの風邪でしょ？」医者「違いますよ！コロナになった人は..」
【速報】山田孝之、逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【速報】島田紳助さん、ヤクザに射殺され重体.
【衝撃】病院「奥さんはカサンドラ症候群ですね」俺「え？それってどんな病気ですか？」病院「奥様は..」
【訃報】4歳の男の子「ねぇほんと無理無理無理、痛いんだよぉ！！！」急性リンパ性白血病で亡くなる
【愕然】ダウン症の子供を持つ母親がとんでもない写真を投稿 → 結果…
【訃報】ウィル・スミスさん死去。愛車のベンツを運転中に追突され男に射殺される。
【速報】山梨コロナ女と一夜過ごした男の現在ｗｗｗｗｗｗｗ
【速報】潮田玲子を悩ませた性的画像がコチラ・・・・・
【悲報】小6男児と関係を持った23歳美人シングルマザーのその後…ヤバ過ぎ…
【衝撃の展開】白血病の友達に久しぶりに会った→ 俺「お前まだ生きてたのかよｗｗｗ」って言った結果・・・
【衝撃体験】東日本大震災の時、トラック「津波来てるぞ！！」俺「！？」→ 内陸へ向かった俺「トラックの人は！？」→ 振り返ると、トラックは・・・
【修羅場】私が臨月に入った時、旦那「離婚してくれ」私「ちょっと！なんでいきなり離婚するなんて言うの！？」旦那「実は..」→結果
【驚愕】日本に衝撃事実…久しぶりに明るい話きたあああああ
【鬼報】歌舞伎町ホテルで自殺の14歳中学生の写真が出回る…5ch騒然…（画像あり）
【狂気】ビーガンにこっそりミンチ肉食わせた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ
【狂気】ニュース「志村けんさんがコロナウイルスでお亡くなりになりました」海外の友人「…クスクス)」ワイ「何笑ってんだ？不謹慎だろ！」→ その後、友人からトンデモナイ一言が…

>>44
おさわり禁止案件なのかも知れんけど
まずあなたが受けてきた男女平等教育が正しかったことが前提になってるけど
そもそもあなたが受けてきた男女平等教育を含むゆとり教育は本当に正しかったの？
あれゆとり教育を推進してきた連中の理想を
思考の定まっていない子供に刷り込んで洗脳しているようなものなんだけどね
なぜ自分が教わってきた理念が正しくて世の中が間違ってると無邪気に思い込んでるのかが謎
シールズ辺りと根っこが一緒に見える

72: 名無しさん＠おーぷん 19/06/07(金)03:01:11 ID:Vba.fs.bq

>>71
横からすまん
自分も男女平等は確か
男性にも育休をとりやすくしよう
有給を取りやすくしよう
時短勤務など働き方を多様化していこう
有給とりやすくなったり、働き方を変えられたら
子持ちの女性も社会に引っ張り出して労働力にできる
って感じで推進してきたと学んだ

その方針が決まったときは、まだ今ほど介護問題が大々的にはなってなかったから
今はまた違う方針に切り替えて行かにゃならんのでは？とは思うけど
ゆとり教育しら知らん俺らに「ゆとりが正しいと思ってるの？」と言われても
それ以外の教育を知らんから比較のしようがない
ただ少子化真っ盛りの現在の男女平等と、俺の学んだ男女平等なら、学んできた男女平等の方が正しいと思う
実際に正しいかどうかはそんな社会になってみない限りわからないけど

子育ての義務は父親も母親も平等であるべきなのに、男性の育休取得率は6.16 ％
女性は8割超えてるのにだ
俺の会社でも先輩が育休とりたいと言ったら鼻で笑われて「出世街道から外れるぞ」と言われてとれなかった
代わりに有給休暇をとる予定だった日を育休にされて、終わり
俺も子育ては奥さんに任せきりになると思うし、そう思うと子供産んでなんて恐れ多くて言えない

俺の勤め先はくるみんマークを売りにして福利厚生の良さを歌ってたけど
女性が多少産休育休復職しやすい環境ではあっても
男性は結局育休とれないし子育て参加もできない
だから「ゆとりの男女平等教育は正しかったの？」と言えば、正しかったと思う
今の社会のあり方に疑問を抱けるから
男も家事育児に参加して当然って意識が根付いてるから
ゆとり教育については比較対象がないから判断できない
少なくとも俺の学校は独自に土曜日も授業してたから、親世代とあんまり変わらなかったらしいし
高校はエアコン設置で夏休みもお盆休みしかなかったから、ゆとり云々言える立場でもないと思ってる

73: 名無しさん＠おーぷん 19/06/07(金)08:46:17 ID:q66.qv.av

ゆとり教育の問題は時短じゃなくカリキュラムな
で、男女平等は理想だが、現実問題として身体に物理的な差が有るのは事実
(どちらが上とかじゃなく)
女性は妊娠・出産で身体に負担が掛かるから休めるのは当たり前
で、仕事ってのは年間フル稼働を前提にしなければ成り立たない会社が多いのよ
男性も育休を取れるようにするには人数増やす必要があるけど
そしたら人件費で会社の財政が圧迫されて給与減、最悪会社倒産するよ
休暇増やして消費増やすつもりが、消費する金が無くなる矛盾

理想を求めるのは結構だが、現実との擦り合わせには
先人達も苦労してきたのよ
学校で学んだ理想と現実が違うから世の中間違ってる！と言われても
そりゃ現実問題無理なんだからしょうがない

そもそも男性平等問題って左翼のユートピア思想に端を発してるんだよね
ホント、あいつら世の中引っ掻き回すだけだわ

74: 名無しさん＠おーぷん 19/06/07(金)09:06:34 ID:uuD.vu.av

実状と違いが大きいからこそスローガンが連呼されるんだよ(例:巨人軍は紳士たれ)

75: 名無しさん＠おーぷん 19/06/07(金)09:34:27 ID:aHK.be.z8

スローガンになってしまうと
題目唱えて思考停止する人が増えるからまた厄介だ

一足飛びにベストの状態には持っていけないけど
どう対応したらよりベターになるんだろうね？と思う事が大事なのに

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114・https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/

- 1: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 13:12
- 返信
- 学んだから、なに？
  問題は学んだ通りの世の中になってないことじゃなくて現実に適応できてないお前だろ？

- 2: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 13:19
- 返信
- >ゆとり教育しら知らん俺らに「ゆとりが正しいと思ってるの？」と言われても
  それ以外の教育を知らんから比較のしようがない
  
  それ言ったらゆとり教育を受けてない上下の世代がゆとり教育でそう習ったからなに？って言われるだけやろ

- 3: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 13:25
- 返信
- >>2
  下の世代は言っていいけど上の世代は言っちゃダメだろ
  ゆとり教育を決めたのは上の世代なんだから責任を取れ

- 4: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 15:54
- 返信
- 男女平等を分かって無くね？
  良く勘違いされるけど、男女平等は機会の平等を指すのであって結果の平等ではないんだよ。
  男女ともに同じことが出来る機会を与えるということ。それに加えて性差と言うのが存在しているのだから、そこは必ず考慮しなければならない。例えば生理休暇は男にはありえないものだが、性差を考慮すると必要なものだ。
  それに完全な平等と言うのは存在しないんだよ。ある部分を平等にすると他の部分で不平等が生じるもんだ。平等と言うものに理想を求めちゃいかん。

- 5: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 16:41
- 返信
- これは男女平等というより理想論と現実の乖離の問題でしょ
  とりあえず目の前の問題を片付けないといけないのに理想論なんか気にしてられない
  いくらかでも責任持つ立場になったら分かってくるんじゃない？
  その習ったような社会が実現できればいいし目指すべきではあるけどさ

- 6: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 19:30
- 返信
- ちゃんと勉強したのに
  とはいえ理想に基づく法令と現実(現場の実情)の乖離が甚だしく
  急な転換により世代間の価値観の違いも大きいため
  正しく実行されるにはまだ時間がかかるだろう
  とは習わなかったの？
  理想詰め込まれただけ？

- 7: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 20:26
- 返信
- 義務教育の敗北

- 8: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月21日 23:27
- 返信
- >>3
  教育関係者でもない大多数はそんな責任負う謂れはないやろ
  
  他の世代の教育方針なんか知ったこっちゃない自分が教わった内容が全てだって言っちゃったら、他の世代もそういう理想論的な教育受けてないから知らねーよって事になっちゃうぞって事や

- 9: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2025年07月22日 10:20
- 返信
- あるべき形と現実の議論には常にギャップが存在する。存在しない場合は議論自体が発生しないから。理想を唱えるだけではダメで、現実に追従するだけでもダメ。
  現実を踏まえつつ理想に少しでも近づけるには具体的にどう行動すれば良いか、それを模索し続けて具体的な小さな行動をし続けないといけない地道な苦労は学校では教わらんよ。