87: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:42:31 ID:hB8

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/l50
から誘導されてきました。

俺としてはhttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460621012/907
書いた通り、何とか今まで通り現状意地で、実家に住まわせて貰い続ける穏便な方法を探しています
出来れば家も継ぎたいけど・・・(弟は冷たくせこい人間なんでできれば継がせたくありません)

今の所可能なのは、現在弟が家に毎月入れてる金(2〜3万程度)を俺も入れる事で立場を対等にしていきたいと考えています
そしたら俺の方が長兄なので年功序列的には上回る筈なのですが・・・
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88: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:45:09 ID:q1O

>>87
仮にあなたが家を継いだら、家の維持費+生活費で月々どのくらいかかると思う?

89: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:46:21 ID:hB8

あちらの21さんの指摘についてですが、かなり近い所を突いてます・・・
ご察しの通りギャンブルも現在の仕事の一部であり、生きがいでもあるので止めるのは諸事情で不可能です
現在は毎日通うのを止めて数日に一度の頻度に押さえてますが、正直これが限界です・・・

ただこの程度なら弟も同じぐらいの頻度で通っているので条件は対等だと思います

>>88
家は古いので維持費は必要ないと思います、光熱費程度でしょうか?
それなら俺が払う金額内で収まると思いますが
なのに弟に家を継がせ俺を追い出す計画を立ててるのが理不尽だしイライラしてるのが現状です

90: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:48:37 ID:UNs

>>87
金銭的に対等になったとしてもギャンブルをやめられない人に家を任せたいと思う親はいない
ご両親が長男教だって言うならともかく、今時長子を優先する決まりは何もないし
年功序列って言うけど、年が上なのにだらしがない今の状況は第三者から見ればマイナス材料でしかない

91: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:50:17 ID:fmZ

>>89
維持費がなくても大丈夫と思うなら、大丈夫なんだろうよ。
お前の中ではな!

普通は固定資産税等の税金もだし、リフォームに向けての積立や、細かな修繕その他諸々。
そもそも光熱費、通信費がいくらかかってるのかわかってるの?
貴方賄えるの?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)11:51:49 ID:e6Q

弟とギャンブルに通う頻度を対等とするなら
毎月お金入れてる弟さんの方が跡継ぎ戦リードしてるような

95: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)11:56:34 ID:hB8

>>92
弟は弟なんで所詮三下だと思ってたんですが、皆さんの話を聞いてるとそうじゃないみたいですね・・・
今更ながらに危機感を感じていて辛いです
何とか頑張ってタヒに物狂いで月4万を定額で入れる様にしてみましょうか
親や兄とはその線で交渉してみようと考えてます

>>91
家自体は親の持ち物なんで、リフォーム代などは親が出す予定です

97: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:05:06 ID:e6Q

長男ではなく次男なんですよね、弟さんは三男
長男は跡継ぎ参戦してないのかな

98: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:10:21 ID:hB8

>>97
長男は割とお堅い所で働いています
実家は農業をやってるから、ゆくゆくは今の仕事を引退してのんびり農家でも・・・と思ってました

しかし先日兄弟同士で少し話をした所、農業は長男が今の仕事と兼業しながら少しずつ続けていく
弟は今の仕事で頑張り場合によっては家を出て一人暮らしをするかも・・・といった感じで、俺が範疇に入っていなかった
そこで俺が「なんでだ!?どうしてだ!?」と怒った結果、今の現状が発覚しました

俺も弟みたいに親に媚びていれば良かったのだろうか?
何が正しくて何が間違いなのか良く分かりません・・・

100: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:17:12 ID:naC

>>98
?弟に後継がせる話じゃなかった?
それだと長兄が跡継ぎなんだけど長男はどこに住んでるの

102: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:19:46 ID:hB8

>>100
長男一家は二世帯住宅の別宅?に住んでます
弟は今の所は家継いでも良いし今の仕事続けても良いし〜のどっちつかずです
それなら俺が住んだり農業継いでも良いよね?と言った所「いやそれはない。俺が家を継いだら家出てってもらうから」と
即答されケンカになりました・・・情が無さ過ぎて悲しかったです

103: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:22:52 ID:6uY

アパートは大家さんの持ち物で修繕リフォーム費用などは大家さんがだします
が、
店子が払っている家賃や管理費の中から修繕費用等を積み立てています

親の家に住まわせて貰ってるんだから、
多少なりとも部屋代光熱費食費を毎月決まった額で負担するのはあたりまえ
それだって一人暮らしするよりずーーーーっと安いもんな
お前どうせ食費なんて家の畑で採れた売り物にならない野菜の処分を手伝ってやってるんだから
とか言って家に入れてないんだろ
弟はそこらへんきちっと親に「少ないけどこれ部屋代と光熱費と食費、給料上がったら増やしていくから」
って話し合ってるんじゃねぇの、お前が知らないだけで

お前の家族はさ、お前の仕事に不満があるから出てって欲しいんだろ
ギャンブルで生計建ててますーなんて都会だって公言しにくいのに片田舎じゃ尚更だ

104: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:27:00 ID:WwH

これまでの生き様を見て駄目な子認定されたんだろ
お前が継いだらあっという間に財産食い潰してお仕舞いだろ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:28:50 ID:naC

もう今の仕事(だかギャンブルだか分からない活動)を一切止めて
即農業をやればいいんじゃないの
話聞く限り長男も三男もゆくゆくは…って感じだし
付け入る隙があるならそこだけだと思う

だがもう親にも見限られてる感じだし10年遅かったかもね

106: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:30:51 ID:hB8

>>104-105
収入自体は月にもよるけど弟の2〜3倍程度はあります
なので上兄でもあるし俺の方が立場上だとずっと思ってた
でもどうやらそれは少し間違いだったみたいですね・・・

仕事を変えるのは不可能です、この歳になると経歴もあってバイトすら厳しい・・・
その辺の事情も考慮してくれると助かります

107: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:35:09 ID:14プ

>>106
>少し間違い
>少し間違い
>少し間違い

wwwww

108: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:35:41 ID:WwH

2〜3倍あるなら弟の2〜3倍の金額を家に入れろよ
過去と現在で評価するしかないんだからいずれ真面目にやるなんて言ったところで信用される訳がない
つーか、それだけ収入があるなら自立しろ

110: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:39:52 ID:M5j

厳しいとか無理とか言って何も行動しないでいると
もう最悪の展開しかならないと思うけどそこらへんどう考えてるの?
今更家に少しお金入れてみたとしても親の評価は変わらんよ?

111: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:40:03 ID:hB8

>>108
だから月4万ほど入れようと考えてます
家を出るのは仕事の諸事情もあって不可能です
だからこうしてるのに家を追いだそうとしてる家族が正直理解出来なくて焦りました
俺は現状を泣き付いてひたすら許してもらうしかないのでしょうか?

113: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:45:01 ID:CMB

>>111
親のスネカジリだー
弟、本当に月3万なの?実はまだ入れてるんじゃねーの?

たった4万貰っても無理って言われるよ
甘える年齢じゃねーだろ。自営業ならバイトとか掛け持ちすれば?

実家住まいで家政婦(母親)つき光熱費、ネット代、家賃、食費で10万ぐらいは入れろよ。情けなくないのかよ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:45:13 ID:6uY

もしかしてギャンブルで勝った金全部含めて自分の月収って考えてんの?
普通仕事の必要経費と自分の生活費は分けて考えるんだけど
ギャンブル1回にいくら使ってるわけ?車券でも馬券でも100円とかから買えるんだから
最低額でデータとればいいのに
>>103で書いたけどシカトされちゃったからもう一度書いとくが
907◆KzZ9goFTJkの家族は、ギャンブルを仕事にしてるってことが嫌だから出てってほしいんだよ

115: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:45:48 ID:WwH

これからはあーするこーするって現時点で全て口だけじゃん
今泣きついても無駄だ
今後行動で示し続けるしかないだろ
口は要らないから弟の2〜3倍金入れて自立して生きていく力がある事を見せないと駄目だ
自立すら出来ない人間に家田畑墓家督を継がせる馬鹿はいないよ

116: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:47:15 ID:UNs

>>111
つまり家族に甘え、温情で家に置いてもらっているだけの状況で
何をどうして弟より自分が上だと思えたのか

117: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:49:42 ID:hB8

>>114
収入とギャンブルは別ですが(+だけで2,30万〜80万ぐらいはあります)
そのギャンブルで、酷い時は月50万ぐらいスッてしまう時もあり・・・それが原因で一時期は数百万借金抱えてました・・・
さすがに反省して何とか頑張って借金は完済したので、親には認めて貰ってると思ってた・・・

>>113
弟月2〜3万のソースは弟自身から聞きました、あとは家の手伝いを多少してるそうです
でもそれが理由で即俺を追い出すのはちょっと・・・情が無さ過ぎる

118: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:52:38 ID:CMB

>>117
ギャンブル年間で差し引きいくらなの?

弟は手伝いしてるんだねー。ちゃんと貯金もしてるんだろうな。
親も頑張ってる姿を見てるから弟に何も言わないんだよ
一方あなたは金くい虫か。そら、わが子でも要らんわ

119: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:53:37 ID:2Sf

>>117
ギャンブル続けてるやつは反省なんてしてねえよクズ野郎

120: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)12:54:45 ID:hB8

>>118
計算はしてないけど、100万以上は確実に負けてる
大負けして後悔してるのに数日行かないと体が震えてくるので本当に依存症だと思います・・・
弟も同じぐらいの頻度で行ってるので条件はイーブンだと思ってたけど・・・

122: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:56:59 ID:naC

こりゃ駄目だ
ギャンブルで借金とか一番駄目なパターン
仕事絡んでるからやめられない〜とかアホか
無職の方がマシレベル
もうすっぱり全部止めて親の仕事手伝えよ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)12:57:28 ID:CMB

情がなさすぎる()
十分すぎるほど甘やかされたじゃん。
親はあなたが借金返しきるまではって決めてたのかもな

>>120
精神科にでも行け。
震えるから何?お前はギャンブルやめない限りは親兄弟から見放されて絶縁コースだよ。
依存症で震えるのと、見捨てられて寒くて震えるの、どっちがいい?

125: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:00:12 ID:6uY

なにその不良が更生したらえらいみたいな考え方
まともな人はギャンブルで借金なんか作らないし
ギャンブルに全部突っ込んでスって月末に金がないなんてこともないの
借金がなくなったから認めて貰えるじゃなくて借金がゼロになって初めてスタート地点に立ったってこと
お前がやっとスタート地点に立った時、
弟はもっどずっと先に行ってしまってその差は取り戻せないんだよ

月収が弟の倍あるならなんで家に弟の倍の金額を入れないのさ
家に弟の倍入れられるように、6万は使わないで残しておけばいいだけの話

もしかしてこれお前?
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461161393/535

127: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:03:33 ID:Tri

>>120
しきりにギャンブルの頻度はなんて主張してるけど、弟さんは自分の稼ぎの範囲でしか楽しんでないんだから
あなたの収支マイナスになってるギャンブルとは違う
親も認めてるんじゃなくて借金してきた時点であなたのことについては諦めたんでしょうね

ところで、弟さんはお手伝い(おそらくカ行の農業の手伝い)してるようだけど
あなたは農業の手伝いはしてるの?
手伝いもせずにいつか継げるなんてのは考えが甘すぎるし
親の視点で考えても農業の手伝い経験ある弟に継いで欲しいと思うのが当然だよね?
農業に関する知識はあるのかしら?

128: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:06:22 ID:qZ6

ギャンブルやめる
家を出る

どっちかしか選べないならどっち選ぶの?

129: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:08:29 ID:hB8

>>125
月6万かあ・・・何とかタヒに物狂いで頑張ったら可能かもしれません、家にいれるのら頑張ってみようと思います
書き込みは俺じゃないけど言ってる事の7割ぐらいは同感するかも・・・w

>>127
農作業の機械を動かせる程度には知識あります
弟がどの辺まで手伝ってるのかはよく知りませんが・・・
次男で兄は別に仕事があるので俺に農業が回ってくるとすっかり思い込んでました。。。

130: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:10:58 ID:q1O

親が専業でそれなりの生活できる規模の農家なら、かなり忙しい&人手がいる
レベルの高い知識や技術があると思うんだけど
それって「今の仕事をそのうちやめてのんびり」ってレベルで
手伝いもろくにしてない人間がいきなりできるの?

131: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:13:39 ID:LiM

自身の稼ぎの半分以下の収入しかない弟にかけてもらいたい情けってどんな情けなんだろう

133: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:17:11 ID:hB8

>>131
情けというか優しさですね
離れでも良いので実家に住まわせて貰えれば今の生活・仕事を現状維持できるので・・・

134: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:23:32 ID:EnE

ギャンブル依存症が毎月6万入れたところで何がどう変わると思うの?
新しい農業機械買うためにプールしてた金を使い込むだろうなってバカでも予想できるんだけど

135: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:24:01 ID:fmZ

親が家主である以上、そこにいる為の条件を決めるのは親。
出て行けというのであれば従うしかないし、仮に金額を増やして置いてもらうにしても、その額を決めるのも親。
勝手に四万とか、六万とか言ってるけど、親が受け入れなかったらそこで終わりだからね?

まずは親に本気で謝って、追い出されない為にクリアすべき条件があるのかを聞いておいで。
何もない、問答無用で出て行けと言われたらそれに従うしかない。

137: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:29:45 ID:r1M

耳に痛い意見も、都合の悪い助言も全てスルーして
すでに破綻している「現状維持」をご希望

結局、なーんにもしたくなーいだそうですよ
これが40前の男の言い分だっていうんだから酷い

138: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)13:51:36 ID:hB8

>>135
そうですね・・・説得すべきは冷たい弟じゃなく親でした
親とは今一度腹を割って話し合ってみたいと思います
出された条件は何とかこなしていきたいです、相談ありがとうございました
結果が出たら、また報告するかも知れませんがその際はよろしくお願いします

139: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:53:44 ID:14プ

>>138
ムリムリ(ヾノ・∀・`)

140: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:54:07 ID:Fhd

いや何度も指摘されてるけど
リアルで今月6万?4万?程度払ってていっぱいいっぱいな状態だと
将来家いても、家にいなくてもお前は生きていけないことをどうすのって話してるの。
なんでそこ避けるの?皆言ってるじゃん。

家ってさ下手すりゃ場合によっては10年後くらいにガタきはじめるときあるんだよ。
表面的なものじゃなく、例えば給湯や水道やトイレのトラブルだって
何か起きたら全部「維持費」がかかるんだけど、
それ両親なくなったら弟と分けて払うんだよ。さらにそこから固定資産税もかかる。
そこなんで無視してるの????
両親の代でリフォームしたところでお前が生きてる間にかかる金額は
毎月賃貸払っているのと実際あんまりかわらねーんだよ。
実家に住まわせてもらえばは、両親(将来弟が)が
生活費・家の維持費(家事なども含む)をお前の代わりに身銭切って払ってくれ成り立ってるんだよ。

弟 に た か る つ も り が な い な ら そ こ を お 前 が き ち ん と 払 う ん だ よ。

一人暮らししたことねぇんだろ。ハッキリ言って10万程度でもすげぇすくねーんだよ。

141: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:58:18 ID:Fhd

っていうかこんなすでに将来の人生破綻してる
何言ってもデモデモダッテの人間なんて両親目線からすると、
たかるつもりはない!と言うだけで
実質的に生活費をほぼ弟に負担させて寄生するにきまってるじゃん。
そらこんな借金寄生男家追い出すわ。

この馬鹿は月4,5万程度で全部まかなえると思ってるのがあほすぎる。

142: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)13:59:57 ID:r1M

いつまでも元気な親が世話してくれて
優しい弟が支援してくれて
知識もやる気もないけど農業を継いで
ギャンブルもやめず
家も農機具も劣化もせず
税金も年金も見えない聞こえない


アホか

143: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:00:34 ID:fmZ

腹を割って話してみるのは良いけど、条件として

ギャンブルを辞める
転職する
親が亡くなったら弟に従う

と言われたらどうするんだろうね。

144: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:05:35 ID:hB8

>>140
一人暮らしは2,3年程した事があります
弟は数ヶ月で挫折して帰ってきた甘え根性なので親からは評価下だとてっきり思ってました
仕事が現状維持できれば、何とか暮らしてけると思ってたけど・・・さすがに考え甘かったかな?
家に入れる金をそのまま生活費に当てれば何とかなると考えてたので・・・

>>143
正直上二つは無理ですね・・・
下は条件にもよりますが我慢して頑張ってみます

145: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:06:51 ID:14プ

>我慢して頑張ってみます
>我慢して頑張ってみます
>我慢して頑張ってみます

wwwww

146: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:09:42 ID:olq

弟に従う=家から追い出される
ってのわかってねえなこいつ

147: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:11:24 ID:xUs

一般的掛かる諸経費

光熱費(電気ガス水道)
通信費(電話、プロバイダ)
雑費(トイレットペーパー、シャンプー、洗剤等)
税金
修繕費

これに食費

親が亡くなったら最低限この分必要なんだが

148: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:12:44 ID:fmZ

>>144
条件がクリアできないなら出て行くしかない。

それについては理解してる?
貴方が選べるのは従うか、出て行くかの2択ですよ
自分の思った通りになる都合の良いことは無いと理解した方が良い

149: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:13:29 ID:naC

上でも言われてるけど病院行った方がいいんじゃないかな
ただのギャンブル好きのクズよりも
依存症()療養中の方がまだ家族も見捨てづらいと思うよ
上二つは無理ですね・・・じゃないよ
やめるんだよ

150: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:16:06 ID:I1F

家にいられない=緩慢なタヒなのに、それでもギャンブルやめられないって
どんな理由が有ってのことなんだろう。ギャンブルが命より大事ってイカれてるどころじゃない。

151: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:16:46 ID:EC7

うわ〜例えばパチプロ()だとすると、年金とか払ってるの?
税金はどうしてるの?
個人事業主()にでもなってるんだったら別だけど、こんなパチンカス
に家業をまかせようなんて親はいないよ。
だって「稼業」だもんね、やってること。
なんでこれで跡が継げると思ってたんだか頭沸いてるな。
ギャンブルやめられないならほんと病院行って親の外聞良くしてやれよ。

152: 名無しさん@おーぷん 2016/04/24(日)14:16:54 ID:Fhd

>>144
で???
家に居座るためにかかる「維持費」と「生活費」は
5万や6万程度じゃ到底足りないけどどうやって今後支払うの?
どうするの?

(一人暮らしも経験してるのにどうしてお金が不定期な5万で足りると思ったんだか・・・)

153: 907◆KzZ9goFTJk 2016/04/24(日)14:21:35 ID:hB8

>>149
病院という手もありましたね・・・さすがに親も療養中の俺は見捨てないと思います
治療中との事でしばらく先延ばしにしてもらう線も考えてみようと思う、アドバイスありがとうございました!

>>151
パチプロでは無いし税金はちゃんと払ってます
仕事は個人事業主(社長)ですね・・・年収だと800万〜ぐらいはあるので
同年代の平均は何とかクリアしてるかと

>>152
家賃等を差し引けば5万ぐらいで食費光熱費は収まるんじゃないかな?
家の維持費は親の遺産で何とかしてくしかないでしょうね・・・



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1位. 【前編】嫁と旅行に来ててホテルにチェックイン。受付「前にも1度ご利用されてますね」俺「・・・」嫁「(昔の女と来てたの?)」→ 嫁がブチ切れ始め・・・

2位. 【異変】うちで俺の彼女&親友の富山と酒飲んでた俺→その夜中、目が覚めた俺「あれ?2人は?」彼女「あ・・・ん」俺「マジ!?」

3位. 【訃報】28歳の男が首吊り自殺配信→母親が首吊り死体を発見し阿鼻叫喚するシーンも流れる

4位. 【訃報】加害少年「硫酸でも喰らえや!!」→ひろたか君「ギャア!顔面溶けるゥ!」→ひろたか君「脳が出た!」→脳に硫酸かける→

5位. 【衝撃】縛り上げた嫁と間男を車に乗せ鉱山廃墟へ。俺「彼とお幸せに」→深さ3mほどの穴に蹴り落とした。数年後、その場所を訪れてみると…

6位. 【狂気】現役ヤクザが2chに降臨 → 衝撃の暴露を開始・・・・・・

7位. 【超展開】江戸時代の男「遊郭で女抱くか、おい」遊郭「へい、じゃあまず顔合わせから」→ 結果

8位. 【速報】関東連合を崩壊させた木村兄弟の弟の現在…とんでもない・・

9位. 【マジかよ】江戸時代のカップルの避妊方法www衝撃的wwwwwww(画像あり)

10位. 【閲覧注意】向かいのマンションの女が双眼鏡でこっち見てるっぽい→ 話かけてみたら予想外すぎる展開に…

11位. 【復讐】同窓会にて。いじめ主犯格AB「中学時代いじめて本当にごめん!(ペコー!」俺「うん。許さないよ?」AB「…えっ」→ その後壮絶な展開に…

12位. 【ガチ体験】俺「風呂入ろっと(ガチャ」 姉「えっ(着替え中」 → 結果www

13位.【恐怖】ヤクザ「事務所にエアコンの取り付けてや」ワイ「かしこまりました」→ 結果・・・・・・

14位.【衝撃】指10本切り落とされた元ヤクザが降臨 → 驚きの写真をアップして5ch驚愕…(※衝撃画像) 

15位. 【大勝利】俺「話がある」妻「何?お夕飯作らないと」俺、封筒を差し出す→嫁「なあに?サプライズ?」→封筒の中身を見た嫁は固まった