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866: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 08:57:38.22 ID:7mQtglQu
たまにメシマズスレなんか読んでても「ほ～すごい人もいるもんだ」くらいに思ってた
でも自分の娘が漫画に出て来るような失敗を何度もするのを見て、その「すごい人」が我が家に…と落ち込む
娘は中学生なんだけど、小3くらいからお菓子作りをしたがり、まあ女子ってそんなもんよね自分もそうだったな、なんて呑気に構えていた
最初から最後まで一緒にやれば問題ないんだけど、ある日「今日は1人でやるから、お母さんはオーブン以外手出ししないでね！」と言われたのでその通りにした
結果、仕上がったのは溶岩石みたいな、自称マフィンだった。多分ココアパウダーが混ざり切っておらず、小麦粉も多めorバター少なめだったのかなぁと思う
しかしこれが数回。材料が無駄！もう1人でやるの禁止！と私は怒った
だし巻き卵も何度も教えて、ある日1人で焼いてみるというので私が背を向けてた2分ほどでフライパンが火を噴いていた。火柱で換気扇が煤けた
それ以前にもフライパンを燃やす（焦がすではない）が3回。料理禁止令を出した。
ここしばらくは夏期講習のお弁当を自分で作りたいということで、付き添いながらやっているが、「この火加減のままベーコン炒めてね」と言ってもやはり途中で勝手に少し強くした
「いや、このくらいの方がいいかなぁって」
じゃねーのよ！先人たちの積み重ねた苦労の結果の火加減なんだよ！勝手に動かすなや！と叱りつけた
メシマズな人って、とことん弱火か強火、とことん人の指示を無視なんだな…と思った。高校くらいからおしゃれ重視でない料理教室でも行かせようかと思ってたけど、行っても変わらないかなぁ…
我が娘ながら、神経わからん！だ
でも自分の娘が漫画に出て来るような失敗を何度もするのを見て、その「すごい人」が我が家に…と落ち込む
娘は中学生なんだけど、小3くらいからお菓子作りをしたがり、まあ女子ってそんなもんよね自分もそうだったな、なんて呑気に構えていた
最初から最後まで一緒にやれば問題ないんだけど、ある日「今日は1人でやるから、お母さんはオーブン以外手出ししないでね！」と言われたのでその通りにした
結果、仕上がったのは溶岩石みたいな、自称マフィンだった。多分ココアパウダーが混ざり切っておらず、小麦粉も多めorバター少なめだったのかなぁと思う
しかしこれが数回。材料が無駄！もう1人でやるの禁止！と私は怒った
だし巻き卵も何度も教えて、ある日1人で焼いてみるというので私が背を向けてた2分ほどでフライパンが火を噴いていた。火柱で換気扇が煤けた
それ以前にもフライパンを燃やす（焦がすではない）が3回。料理禁止令を出した。
ここしばらくは夏期講習のお弁当を自分で作りたいということで、付き添いながらやっているが、「この火加減のままベーコン炒めてね」と言ってもやはり途中で勝手に少し強くした
「いや、このくらいの方がいいかなぁって」
じゃねーのよ！先人たちの積み重ねた苦労の結果の火加減なんだよ！勝手に動かすなや！と叱りつけた
メシマズな人って、とことん弱火か強火、とことん人の指示を無視なんだな…と思った。高校くらいからおしゃれ重視でない料理教室でも行かせようかと思ってたけど、行っても変わらないかなぁ…
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867: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 09:18:59.49 ID:o3Tj6Pj2
子供の失敗を子供のせいにするのはよろしくないかと
868: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 09:24:58.67 ID:J0fB7Uaj
>>867
同意
教え方ってあるよな
娘は料理以外にもいろいろと窮屈な思いをしてそう
こんな親嫌だわ
同意
教え方ってあるよな
娘は料理以外にもいろいろと窮屈な思いをしてそう
こんな親嫌だわ
870: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 09:25:44.74 ID:On42icwb
>>866
あなたが料理してる時にこうやるのよと言いながらあなたが料理する姿を見せてまずはマネてみてねと言えば良いんじゃない？
料理教室は一人ひとりが1から10まで作る教室じゃないと意味なさそう
あなたが料理してる時にこうやるのよと言いながらあなたが料理する姿を見せてまずはマネてみてねと言えば良いんじゃない？
料理教室は一人ひとりが1から10まで作る教室じゃないと意味なさそう
873: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 09:47:04.07 ID:7mQtglQu
>>867
>>868
指示を無視されることに、教え方も何もないと思うんだけど
「弱火から動かさないでね」を子が無視して強火にして焦がしたら子の責任だと思うよ
何が窮屈かは知らんが
>>870
それがね、そうしても無視するんだよね。粉が飛ぶからこうやって混ぜてね、と見せても粉が飛び散るやり方をしたり。
だから1人でやるのは禁止にしたんだけど
絶望的にできないものはできないと諦めてくれればまだいいなぁなんて思ってはいる
>>868
指示を無視されることに、教え方も何もないと思うんだけど
「弱火から動かさないでね」を子が無視して強火にして焦がしたら子の責任だと思うよ
何が窮屈かは知らんが
>>870
それがね、そうしても無視するんだよね。粉が飛ぶからこうやって混ぜてね、と見せても粉が飛び散るやり方をしたり。
だから1人でやるのは禁止にしたんだけど
絶望的にできないものはできないと諦めてくれればまだいいなぁなんて思ってはいる
875: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 09:51:15.28 ID:jRBVOr7z
料理に限らず大事な人が初めての作業をするときの指導は、
「○○すること、○○を守ること」
「もし○○を破ると△△になるからダメ」の二点セットが必要なんだお
尚どうでもいい相手には前者の一点だけでいい
「○○守れ、余計なことは一切考えるな、理由なんか説明する義理はない」
「○○すること、○○を守ること」
「もし○○を破ると△△になるからダメ」の二点セットが必要なんだお
尚どうでもいい相手には前者の一点だけでいい
「○○守れ、余計なことは一切考えるな、理由なんか説明する義理はない」
877: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 10:01:33.17 ID:7mQtglQu
>>875
笑った
ありがとう、もう一度その2点セットを言いながら明日もお弁当作りしてみるよ
では仕事へ行ってまいります
笑った
ありがとう、もう一度その2点セットを言いながら明日もお弁当作りしてみるよ
では仕事へ行ってまいります
884: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 10:42:01.67 ID:jRBVOr7z
料理屋や仕事の作業に限らず勉強全般にもいえることだけど
教わる側、初めて実行する側がゴールの見えない階段を延々と登らされてるように感じるのはただの苦痛なんだよね
例えばパズル用のボードを用意し、仕事の全体量をリソースを最初に明確に示して共通認識とすることが大事
そのボードに一緒にパズルのピースをはめ、ここまでやればあとは一人でできるという所まで手伝うような指導が理想
教わる側、初めて実行する側がゴールの見えない階段を延々と登らされてるように感じるのはただの苦痛なんだよね
例えばパズル用のボードを用意し、仕事の全体量をリソースを最初に明確に示して共通認識とすることが大事
そのボードに一緒にパズルのピースをはめ、ここまでやればあとは一人でできるという所まで手伝うような指導が理想
886: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 10:48:49.74 ID:MFz3POa3
「料理は火加減が大事だから動かすな」という指示があって、なおかつ「守らなかったから上手くいかなかった」という経験もして、なんで身につかないのかわからないな。
889: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 10:58:49.62 ID:nGPsWR7t
料理ではないがデスクワークなどでも指示した通りにやらずに
こうやった方が良いと思ったと言って同じ失敗を繰り返す人がいるよ
そういう人は懇切丁寧に説明したところで無視する
改善しなければまともな仕事を与えず退職に追い込む
こうやった方が良いと思ったと言って同じ失敗を繰り返す人がいるよ
そういう人は懇切丁寧に説明したところで無視する
改善しなければまともな仕事を与えず退職に追い込む
900: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 12:37:07.17 ID:llfrg9a+
>>866
失礼だけど娘さんは他の事でも自己判断を優先してない？
フライパンを燃やしたり、火柱で換気扇が煤けさせたりって人命に関わる事なのに気にしてない感じが恐ろしい。
今までの失敗の事をどう思ってるのか、何でこのくらいの方がいいかなぁと思ったのか突き詰めて聞きたいわ。
失礼だけど娘さんは他の事でも自己判断を優先してない？
フライパンを燃やしたり、火柱で換気扇が煤けさせたりって人命に関わる事なのに気にしてない感じが恐ろしい。
今までの失敗の事をどう思ってるのか、何でこのくらいの方がいいかなぁと思ったのか突き詰めて聞きたいわ。
905: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 12:48:16.22 ID:Yn95dFle
>>866
強火にしてもいいんだけどさ、その間娘はちゃんとフライパンの中身を見ているのかな？ベーコンなら箸でひっくり返しながら、焼き色見ているのかな？ 全然見てないよね？一体、何を見ているんだろう ちゃんとフライパンの前にいるのかな
強火にしてもいいんだけどさ、その間娘はちゃんとフライパンの中身を見ているのかな？ベーコンなら箸でひっくり返しながら、焼き色見ているのかな？ 全然見てないよね？一体、何を見ているんだろう ちゃんとフライパンの前にいるのかな
906: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 12:48:47.50 ID:tvf+y41M
>>866
卵焼いて火柱ってマジわからん
卵焼いて火柱ってマジわからん
915: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 14:24:16.78 ID:5c2SNdAI
>>866
そういう人って、料理教室でどうにかなるものなんだろうか？
教室では先生や他の生徒がいるし勝手なことがあまり出来ないだろうけど、家で一人で料理するときにはまた勝手なことしそうだなと思う
将来、揚げ物で火事起こしそうで怖いからノンフライヤーをぜひ使って欲しい
もし発達障害なら療育は早い方がいいんじゃないかな
そういう人って、料理教室でどうにかなるものなんだろうか？
教室では先生や他の生徒がいるし勝手なことがあまり出来ないだろうけど、家で一人で料理するときにはまた勝手なことしそうだなと思う
将来、揚げ物で火事起こしそうで怖いからノンフライヤーをぜひ使って欲しい
もし発達障害なら療育は早い方がいいんじゃないかな
916: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 14:32:01.50 ID:lM6Cqo5M
>>866
娘さん、基本的にせっかちなんだろうね
誰だったか子供のゲーム機へし折った芸能人がまさにそんなんで、どうも単純に火力強めたら加熱時間が短縮できると思って毎回強火調理して食材焦がしてるとか
そういう人はガワだけ焦げて中身ナマ焼けになるパターンとかも考えないんだろうなと思った
テフロン加工してあるフライパンは中火まで、強火だとテフロン加工が傷むと注意書きしてあるから、>>866さん家のがそうならそこを念推しして火力上げを封じるとか…
うちも妹がメシマズだから気持ちはよくわかる
まだ中学生ならなんとかなるといいな
娘さん、基本的にせっかちなんだろうね
誰だったか子供のゲーム機へし折った芸能人がまさにそんなんで、どうも単純に火力強めたら加熱時間が短縮できると思って毎回強火調理して食材焦がしてるとか
そういう人はガワだけ焦げて中身ナマ焼けになるパターンとかも考えないんだろうなと思った
テフロン加工してあるフライパンは中火まで、強火だとテフロン加工が傷むと注意書きしてあるから、>>866さん家のがそうならそこを念推しして火力上げを封じるとか…
うちも妹がメシマズだから気持ちはよくわかる
まだ中学生ならなんとかなるといいな
917: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 15:06:39.82 ID:7mQtglQu
>>866です
クライアントのドタキャンで急遽本日の仕事がなくなり、事務仕事だけして帰宅
いろんな意見ありがとうです。まとめての返事だけど、まず最近はすぐ発達発達言うなぁと思うけど、これは１つ上の兄弟にグレーのADHDがいて一緒に検査したんで検査済みで問題なかった
素養があると言われればそうかーとしか言えないけど、診断済み兄弟の方はそういうのなく普通に指示通り動くんで、実際その辺についてはよくわからない
その上でなんだけど、>>916さんの意見が近いと思う。別に急いでるわけじゃないけど待ってるとイライラするわ～もうちょい強くしたらすぐ焼けるかな。みたいなのが垣間見える
ただこれを注意しても聞かないなら今後は禁止でもいいかなぁと思う。料理が究極に苦手なら将来は料理だけは外注するという選択肢もあるんだし
ただ困るのは本人がやりたがるというところだけども
目を離したという批判も受けてるけど、アイランド型キッチンで、ダイニングテーブルで勉強中の子の質問を受けて答えた1、2分に勝手に強火にして油に引火させて火柱という事態だったからこれはかなりきつく叱ったし、しばらくは禁止した
私もそれ以降は1分たりとも目を離さないようにしてるよ
今朝も火加減動かすなと言った上で見てたら勝手に火を強くして「いいかなぁと」とか言うもんだから怒ったわけだけど
とりあえずもう少しの間は、まず支持にそむかないこと、というのを実行できるか見て、ダメなら全面禁止にしようかと思うよ
IHにしたら…とも思うんだけど、私も旦那も、定期で来てくれるシッターさんもガスの方がいい派なもんで、なかなか簡単には変えがたい
でも火事になったりしたら困るから真剣に懇々と話してみるよ
なんで？って突き詰めてもたぶん曖昧な返事しか来ないかもしれないけど、>>875さんの2点セットと一緒に。
クライアントのドタキャンで急遽本日の仕事がなくなり、事務仕事だけして帰宅
いろんな意見ありがとうです。まとめての返事だけど、まず最近はすぐ発達発達言うなぁと思うけど、これは１つ上の兄弟にグレーのADHDがいて一緒に検査したんで検査済みで問題なかった
素養があると言われればそうかーとしか言えないけど、診断済み兄弟の方はそういうのなく普通に指示通り動くんで、実際その辺についてはよくわからない
その上でなんだけど、>>916さんの意見が近いと思う。別に急いでるわけじゃないけど待ってるとイライラするわ～もうちょい強くしたらすぐ焼けるかな。みたいなのが垣間見える
ただこれを注意しても聞かないなら今後は禁止でもいいかなぁと思う。料理が究極に苦手なら将来は料理だけは外注するという選択肢もあるんだし
ただ困るのは本人がやりたがるというところだけども
目を離したという批判も受けてるけど、アイランド型キッチンで、ダイニングテーブルで勉強中の子の質問を受けて答えた1、2分に勝手に強火にして油に引火させて火柱という事態だったからこれはかなりきつく叱ったし、しばらくは禁止した
私もそれ以降は1分たりとも目を離さないようにしてるよ
今朝も火加減動かすなと言った上で見てたら勝手に火を強くして「いいかなぁと」とか言うもんだから怒ったわけだけど
とりあえずもう少しの間は、まず支持にそむかないこと、というのを実行できるか見て、ダメなら全面禁止にしようかと思うよ
IHにしたら…とも思うんだけど、私も旦那も、定期で来てくれるシッターさんもガスの方がいい派なもんで、なかなか簡単には変えがたい
でも火事になったりしたら困るから真剣に懇々と話してみるよ
なんで？って突き詰めてもたぶん曖昧な返事しか来ないかもしれないけど、>>875さんの2点セットと一緒に。
919: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 15:22:39.66 ID:6lPnDrJh
>>917
個人的には、娘さんの料理に対する興味の芽を摘んでほしくないなって感じはするなー。
中学生ならまだ分別が付かない子も多いし、あなたがしっかりと面倒を見てあげて、
ちょっとづつ料理ができるようになったら理想的だなって思いました。
個人的には、娘さんの料理に対する興味の芽を摘んでほしくないなって感じはするなー。
中学生ならまだ分別が付かない子も多いし、あなたがしっかりと面倒を見てあげて、
ちょっとづつ料理ができるようになったら理想的だなって思いました。
920: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 15:31:15.04 ID:lM6Cqo5M
>>917
ガスを使わずできる電子レンジ調理のレシピ本を買ってきて、それに慣れて加熱の過不足による失敗が無くなってからガス調理にするとかステップを踏んだらどうでしょう
耐熱温度140℃の容器とラップがあればできるし
ガスを使わずできる電子レンジ調理のレシピ本を買ってきて、それに慣れて加熱の過不足による失敗が無くなってからガス調理にするとかステップを踏んだらどうでしょう
耐熱温度140℃の容器とラップがあればできるし
921: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 15:31:28.91 ID:llfrg9a+
>>917
私は生まれつきのせっかちだけどそんな事したことないよ。
一度に複数の事をしたいから可能なものはすべて弱火、焼き色をつける時には絶対コンロの前から動かない。
さっきも書いたけど何で「いいかなぁ」と思ったのか突き詰めるべきだと思う。頭ごなしに叱るだけでは何もならないよ。
私は生まれつきのせっかちだけどそんな事したことないよ。
一度に複数の事をしたいから可能なものはすべて弱火、焼き色をつける時には絶対コンロの前から動かない。
さっきも書いたけど何で「いいかなぁ」と思ったのか突き詰めるべきだと思う。頭ごなしに叱るだけでは何もならないよ。
937: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 17:02:01.06 ID:Yn95dFle
>>917
調理の監督しているんだから、宿題の質問は終わるまで待ってと待たせるしかない。
火柱あげたり、フライパン焦がした後の反応はどうだった？
待ちきれなくて強火にした結果、毎回失敗している事についてどう思っているんだろ？
つか、レシピを見ながら調理しているのか？
調理の監督しているんだから、宿題の質問は終わるまで待ってと待たせるしかない。
火柱あげたり、フライパン焦がした後の反応はどうだった？
待ちきれなくて強火にした結果、毎回失敗している事についてどう思っているんだろ？
つか、レシピを見ながら調理しているのか？
908: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 12:52:32.74 ID:6lPnDrJh
玉子焼きは油をたくさん使うから、料理できない人だと火が移っちゃうことがあるんだよね。
でもたいていその前段の煙でやばいって気付くもんだけど。
でもたいていその前段の煙でやばいって気付くもんだけど。
948: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 17:23:52.63 ID:7mQtglQu
先ほど帰宅した娘に聞いてみたら
Qなんで強火にした？
Aその方が早くできるかなって
Qなんでそれを複数回やった？前回焦げたならやめとくものかなと思ったんだけど
A前回はたまたまかなって。今回は大丈夫かなって自信があった
だった。でも
「今まではフライパンを真っ黒にしただけでよくある失敗だと思ったけど、火柱を見て初めてヤバイと思った。今朝のベーコンの火を少し強めたのは、ちょっとだけだから焦げはしないだろうと思った。
でもそのあとお母さんにベーコンの脂だって引火するとか、どのみち指示に従わないことがダメなこと、従わないならまずフィールド（調理場）に立ち入るなと怒られたのでもう2度としない」
とのこと。なんでか「今回は大丈夫」と思ったのも絶対大丈夫じゃないこともよくわかったからもうしません。料理は好きだから禁止はヤダと謝られた。
というわけでもうしばらくは完全つきっきりで様子見をすることになったよ
相談スレじゃないのに色々な意見をもらって、皆さんありがとうございました
Qなんで強火にした？
Aその方が早くできるかなって
Qなんでそれを複数回やった？前回焦げたならやめとくものかなと思ったんだけど
A前回はたまたまかなって。今回は大丈夫かなって自信があった
だった。でも
「今まではフライパンを真っ黒にしただけでよくある失敗だと思ったけど、火柱を見て初めてヤバイと思った。今朝のベーコンの火を少し強めたのは、ちょっとだけだから焦げはしないだろうと思った。
でもそのあとお母さんにベーコンの脂だって引火するとか、どのみち指示に従わないことがダメなこと、従わないならまずフィールド（調理場）に立ち入るなと怒られたのでもう2度としない」
とのこと。なんでか「今回は大丈夫」と思ったのも絶対大丈夫じゃないこともよくわかったからもうしません。料理は好きだから禁止はヤダと謝られた。
というわけでもうしばらくは完全つきっきりで様子見をすることになったよ
相談スレじゃないのに色々な意見をもらって、皆さんありがとうございました
949: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 17:50:12.88 ID:lM6Cqo5M
>>948
火事になる前に、我流じゃまずい、お母さんの言うことには意味があると娘さんが気づけたなら大きな進歩だわ
料理が上達するよう陰ながら祈ってます
お母さん先生、頑張ってね～
火事になる前に、我流じゃまずい、お母さんの言うことには意味があると娘さんが気づけたなら大きな進歩だわ
料理が上達するよう陰ながら祈ってます
お母さん先生、頑張ってね～
957: おさかなくわえた名無しさん 2018/08/20(月) 18:09:35.94 ID:Yn95dFle
>>948
大丈夫とかはまず成功を重ねてからと言いたい。レシピ通りを守る事とフライパンの使い方とか基礎から教えてあげてね。お菓子は、ホットケーキミックスで。とにかく火事だけは注意してね
大丈夫とかはまず成功を重ねてからと言いたい。レシピ通りを守る事とフライパンの使い方とか基礎から教えてあげてね。お菓子は、ホットケーキミックスで。とにかく火事だけは注意してね
引用元: ・その神経が分からん！part428
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