【神経ﾜｶﾗﾝ】マンションの廊下を散らかしたままの子供達に「片付けなさい」と掃除させたら、子供達の親と小学校の先生が『指導の枠を超えてる！』と抗議に来た

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940: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vHyLtnUu

マンションに住んでるんだけど、外出から帰って来たらエレベーターから俺の家に向かう屋内の通路がビショビショで
屋内だから絨毯とか敷いてあるエリアもあるんだがそこもビショ濡れ。
小学5～6年くらいの子供らが水風船の投げ合いしていて、おびただしい数の水風船の残骸。
その時はそのままスルーして家に入って、3時間くらいしてまた外出しようとしたら子供らは集ってDSで遊んでいた。
水風船の残骸や菓子袋がそのまま放置されていたから子供らに話かけて「全部片付けなさい」って言って、手持ちのビニール袋を渡してそれに入れさせた。

その日の夕方、その子供らの親と小学校の先生がうちを訪ねてきたんだが、俺が掃除させたのが指導の枠を超えてるんだって。
そいつらが言うには「子供達はもう少ししたら片づけをするつもりだっと言っているのに無理矢理掃除させるのはどうなの？
彼らは自発的に掃除をする意志があったのにそれを汲んであげられずに掃除をさせるなんて。あなたは最初から彼らが掃除をしないと決めつけていたのでは？
あなたはここの管理人ですか？違うでしょ？」と。

おいおいマジか、と。
俺は「これだけ公共の場を汚しておいて、全ての人間が子供達の掃除をするタイミングを待つと思います？
ここはそういう遊びをする場所じゃないって事を分からせるのも大切なのでは？」と聞くと、そいつらは少し半笑いで
「えっと、今それは関係ない話ですよね？私達が言っている意味わかります？子供達の意志の尊重の話をしているんですが」
面倒くせぇ・・・って心の底から思ったね。ちなみにアンタらならどうするのかと聞いた。そしたらこれが正解だそうだ。

1.目線を子供達に合わせ、叱っているつもりはない事を伝えた上で片付けをする意志があるかどうかを問う
2.意志があるなら決して押し付けず、彼らが自ら掃除をするよう誘発する
3.片付け終えたら目一杯褒める←ここが重要らしい
4.決して叱っちゃいけない。叱るとせっかくの掃除しようという意志を無くしてしまう

俺24歳なんだけど俺がその子供の歳なら問答無用に叩かれても仕方ないくらいの風潮だったけどなー。
その小学校もどこぞの立派な私立の学校かと思ったら普通の県立だった。全く子供との接点がない俺だから分かんないんだけど今はどこもそういう風潮なの？マジで不安になってきたんだが。

941: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:I/EQvyop

小学校の先生まで一緒だったのか。
教育委員会に通報してもいいんじゃないか？

944: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vHyLtnUu

>>941
その教育委員会に提議する、って逆に言われたんだけど・・・

945: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:BhqBhw9x

>>940
教育委員会に通報しろ
馬鹿親にバカ教師は何を考えてるのだ

946: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vHyLtnUu

>>945
いや、その場で俺も「教育委員会に聞いてみますか？」って言ったら
「それはこっちが問題提議したいくらいですね。夏休みに入って近隣の不審者がどうのこうの」って言われた。

やっぱりおかしいよね？ちょっと安心してきた。

947: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:rTmuHHvG

不審者扱いまでされて黙ってんの？

951: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vHyLtnUu

>>947
当たり前のようにあれだけ言われたから、今じゃ不審者扱いされてしまう風潮なのかなと真剣に悩んでたんだ
そりゃ教育方針として言いたい事は分かるけどそれは理想っていうか綺麗事だと思うんだよね
俺が子供の頃なら母ちゃんに言ったら俺が怒られると思うし、一緒に謝りに行くような事だと思うんだけど

950: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:kzp9mSV/

何県なんですか？

952: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:L4puEw0N

マンション内廊下なら、防犯カメラの画像がありそう
教育委員会が良識ある人たちで組織されていたら
その教諭と生徒たちが叱責されると思うけどなぁ

953: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vHyLtnUu

>>950
山口県

>>952
防犯カメラいっぱいあるし絶対に映ってる
っていうかそもそもそういう遊びをしていたのは本人達も親も先生もみんな認めてる

954: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:9UtMvAs5

>エレベーターから俺の家に向かう屋内の通路がビショビショで
>屋内だから絨毯とか敷いてあるエリアもあるんだがそこもビショ濡れ
だったわけだよな？

だとしたら

>子供達はもう少ししたら片づけをするつもりだっ
たという、その「もう少し」が来る前に誰か住人が水で滑って転倒事故を起こしていたら
その責任は誰が取るのか？という観点が欠落してる事を指摘すれば充分だと思う

956: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lk1KqJtl

>>954
コンビニかデパートで濡れた床を放置して滑って転んで怪我したんで
裁判起こしたら勝ったって話あったよね　

老人の大腿骨骨折は寝たきりになる要因だから賠償金も結構な額だったと記憶してる

958: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vHyLtnUu

ありがとう。なんかだんだん勇気とムカつきが出てきた。
今日仕事を終えたら早速電話してみる。昨日起きた事だったから若干凹んでいたんだよね。
昨日の夜とか考えすぎて、もしかして自分の常識がいつの間にかおかしくなっていたのか？とかまで考えてしまったし。

今から移動するから一旦ここで。また報告します。

962: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:lpWQdSV1

>>940
ほっといたら掃除をすると決めつけてるのは学校と親だけどなｗ
もう、学校名まで出してネット上で炎上覚悟で晒した方がその学校の為になりそうｗｗ

でも、メンドクサイ地域がある所には注意してね
家賃が周辺よりも安いなら注意

964: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:I/EQvyop

教師に報告させたら都合悪いとこ改竄して報告しそうだ。

965: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:bGDX1Zjl

自分たちの勝手な理想と違うからいちゃもんとか、
気に入らないから不審者と言わんばかりの態度とか、
どんだけだよ、次からは録音必須だね。

てめえらがガキの躾できてないくせに、
ガキの不始末の始末もできないくせに、
保護者や教育者でございと押し付けるってアホか。
まず人様に迷惑かけない教育出来てから言えと。

968: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Oqk9ftkC

今、学校の教師が生徒に罰掃除とかやらせただけでも
「体罰だ」って訴えられたら勝てないらしいからねー
子供本人の意志じゃないことをさせるのは問答無用でダメらしいよ
つまり、「放っておいたら掃除したのに」というのは後付けで、
たとえ子供にその気がさらさらなかったとしても、
掃除する気のない奴に強制した時点で>>940は
「通りすがりの子供に体罰を加えた不審者」になっちゃうってことだ

976: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:NOv4qlp2

なにこれ
新聞に投書してもいいレベル

977: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:TQ2Rd4u6

そもそも学校や教師は一切関係ない話だな。
夏休み中に、マンション内で起こった話だから、
マンション住民同士で解決するべき。
なんでわざわざ学校が出てきたのか不思議だよ。

999: 940 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:vHyLtnUu

940です。今、戻りました。

書き方がぎこちなくなるけど勘弁。
本当はハラワタが煮えくり返っているけど、結論から言うと弁護士を付けて話す事になったからあまり詳しく報告できなくなった。
このスレは移動中や仕事の合間も携帯で見ていたので、みんなが色々とアドバイスをくれたおかげで今日を対処できたと思う。
何よりこのスレのおかげで話が進んだのだと俺は思う。
というのも、後で分かった事だけどこのスレを見てあの母親達がマンションの管理人経由で電話をしてきた。
それから実際に会って話をし、ボイスレコーダーの許可を得て昨日の事を全てもう一度話をした。
昨日たまたま俺が子供達と掃除をしているのをマンションの住人が見てたらしくそれを管理人に言ってくれていて管理人がすごく協力してくれた。
実名を出さないというのを条件にこのスレに書き込む許可もボイレコに残っているので一応、簡潔に話させてもらいます。

学校の先生と言っていた女性は、実は学校の先生ではなく、その子供達の母親の１人だったというのが今日分かった。
母親達の中で役割を分担したとの事。
子供達が掃除をさせられているのをその子供達の母親の１人が見ていたらしく、それをあまりよく思わなかった事からあの抗議に発展したとの事。
水風船で遊んでいたのは母親達はみんな知っていた。子供達は各家庭で水風船を作っていたのだから。
それを聞いた時点で俺は怒りがこみ上げてきた。

実はスレには書いてない事があって、それは昨日の時点で俺が母親達から「謝罪を求められていた」という事。
もちろんこの謝罪は言葉なんかじゃなく金銭。子供の中の１人が叱られて恐怖を覚えたからと。
しかしそんな酷い叱り方をしていないのは目撃者と監視カメラの様子で証明できると管理人は言ってくれた。

でもそれが恐喝にあたるという事で管理人の協力も得て、弁護士をつける理由になった。
本人達も認めているし、ボイスレコーダーにも全て残っていて、書面も管理人の前で書いてもらった。

これからどうするのかは今はまだ書けないです。ごめんなさい。
日付変わる前にととりあえず殴り書きで乱れていると思うけど一応報告でした。

みんな本当にありがとう。

引用元: ・その神経が分からん！ part317

459: 940 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:vqNn08wT

昨日急いで書き殴ったから文章がおかしいけど、一応この書き込みを最後に経緯の補足を。

最初に母親達が俺の所に来た後、すぐに管理人にも報告されていたんだけどその内容が一番の問題になっている。
・子供達に暴力を振るう人（俺）がいる
・子供達が震え上がって外で遊ぼうとしない
・その住人（俺）を立ち退かせてほしい
・それが出来ないなら私達の権利が迫害されたとして訴える

最初に管理人がその報告を受けた時その話を鵜呑みにしていたらしく、母親達が自供してくる前にも俺に電話連絡して確認するはずだったらしい。
昨日、実際に知らない番号からかかってきていたけど仕事中でその電話は受けられなかった。
その後、たまたま住民の目撃者の報告を受けて、話が食い違うのに疑問を抱いて管理会社と監視映像の確認をとっていたらしい。
数日間は音声も残っているらしく「片付けんといかんぜ（片付けないとだめよ）」とは言ったものの俺も一緒になって遊んでワイワイ掃除をしているのが確認でき、
（フルーツバスケット？の要領で「水風船の青！」や「おかしの袋！」と言われたらみんながそれを探し競って置いてある袋に入れるみたいな）
やはり母親達の言い分とは違うので、人違いと思ったらしく敷地内全ての監視カメラの映像を管理会社を巻き込んで（急ぎで確認する必要があった為に外注で確認作業も）更に調査を行ったとの事。
その後、偶然にもスレを見た母親の１人が事の重大さに気付いて管理人に全てを白状しに行って管理人が激怒し、夜に俺も含めてみんなで話す事になった。

というのが昨日の経緯。
今思うと、「もしあのスレに書き込んでいなかったら」「もし監視カメラがなかったら」「目撃者が証言してくれなかったら」と考えてしまってゾッとする。
今もその母親達がこれを見ているという前提で書き込んでいるから少しは抑えているけど、本気で怒りがこみ上げているし罵声も言いたい。
そしてあれがもし本当に小学校の先生なら今時の風潮が理解できずに「結婚して子供が欲しい」とは絶対に思えなくなっていた。
こういう母親が存在する同じ小学校に通わせると想像しただけでも怖いのに。

>>456
今朝、父親も含めて謝罪に来た家庭があったけど単独で会うのは弁護士に止められているので帰ってもらった。
今夜また話し合いがある。

460: 940 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:vqNn08wT

みんなのアドバイスや騒いでくれた（？）おかげで対応できたと本気で思っているので本当に感謝です。
これでまた名無しにもどります。本当にありがとうございました！

461: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/cl5DdOx

>>459
940さんお疲れ様でした！GJです！
母親達、なんで嘘なんてつくんだろう…
理解できん

511: 940 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:vqNn08wT

最後最後と言いながらずるずると書き込むのも悩んだけど、一応報告で・・・。
本当に話したい事がいっぱいありすぎて、俺が被害届けを出さない代わりに全てここで話す！という風にしたいくらい。
でも既に俺の一存では出来ない状況になっていて。
結局母親達の中の数人は管理会社の判断で警察へ被害届けが出される事に。今回の事以外に他の住民とのトラブルもあったみたいで。
管理会社の損害だけでも大きそうで。

一応、スレタイに戻すという意味で・・・

こんな大変な状況になっていながら話し合いの場に、赤ちゃんを抱っこしてきたり、
「大事な電話がかかってきた」と部屋の外に出たり、狂ったように泣き叫ぶ母親の神経がわからん！

515: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:v+xj2ljs

ん～その親たちは４５９だけじゃなく
管理会社も恐喝してた・・という認識でいいのかな？

516: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5Qv4Sbs2

お疲れ様でした。
きっと今までに気弱な人を恐喝してお金せしめた実績があったんだろうね。
夫たちは自分達の妻の暴走には全く気がつかなかったのかな。
話し合いには同席してたの？

520: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5Qv4Sbs2

マンションの管理規約に反する行為をすると退去通告などの厳しい処分があることをつい最近
はじめて知った。
恐喝でも職業詐称でもなく、善良な人が良かれと思ってちょっとだけやりすぎただけという
事例だったけど管理会社と管理組合は厳然とした姿勢を貫いてたよ。
その時はもういちどやったら、、、管理会社の警告ですんだけど940さんの
報告の事例では実はすでに警備会社から何度か警告を受けてた母親達だったのかな。
騒動が広まって「実はうちも脅されたんです！金を取られました！」と芋づる式にマンションの外でも
被害者が名乗り出てくるかも。

521: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:l+LSOj6G

>>515
管理会社が監視カメラ確認するのに外注だしたり時間食ったりで
金銭的に被害こうむってるからじゃね？
しかも明らかに偽って自分たちが被害者のように
・それが出来ないなら私達の権利が迫害されたとして訴える
って言ってんだから悪質すぎてそりゃ被害届も出すでしょ
監視カメラ目撃者がなければ９４０を追い出すことになり
あとで間違いでしたじゃ済まないもんね

>>511
弁護士は誰がやとったの？管理会社？あなた？
へんなやつらとかかわりになって手間取られて大変だね
うんざりだろうけどアホの面白い生体を観察できる機会だと思って
楽しむようにしたほうがストレス貯めずに済むよ

528: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Jtnguvak

>>516
最初の集合時点は父親が来ていたところもあったけど、実際の話合いの時は席を外され、
母親達と管理人と弁護士と俺とあと書記？みたいな（どこの人かわからない）だけでマンション内の一室で。

>>520
まさに・・・

>>521
弁護士は個別に管理人さんが付けてくれた。
今回の一連の流れで俺に真正面から頭を下げて謝ってくれたのは管理人さんだけで・・・。
「数時間とは言え本気で俺さんを疑ってしまっていました」と。それを聞いて泣きそうになった。
地域的にもちょっとアレな場所なので、俺の身の危険も考えてくれて引っ越し先とかも全て費用を見てくれるとまで言ってくれて。
それを聞いて不安になって泣きそうになった。逆恨みとか考えてなかった。

529: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:CnfA+4r/

>>528
だからトリ頼むわ
後で成りすまし出たらスレが荒れるんだよ

530: おさかなくわえた名無しさん 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Jtnguvak

>>529
この先、詳しく報告できる事もないと思うし、これ以上この話を続けても迷惑かと。
なので本当に名無しに戻るつもりで。
この先、この件で本人として書き込まれてもそれは自分じゃないので！
スレ汚し、すみませんでした！ありがとうございました！

引用元: ・その神経が分からん！ part317

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- 1: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2018年09月12日 09:03
- 返信
- 独身の癖に子持ちの人達にいちゃもんつけるなんて信じられない

- 2: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2018年09月12日 09:06
- 返信
- この程度の話で弁護士？
  安くもないのによく雇ったな、うさんくさ

- 3: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2018年09月12日 09:08
- 返信
- なんでこんな攻撃的で人を陥れて脅して金品を奪いなんて恐ろしいことが平気で出来るんだろうか。
  しかも自分は弱者の立場を装って。
  本当に汚らわしい。
  人間なのか？

- 4: 「鬼女まとめログ」訪問者の反応
- 　2018年09月12日 09:22
- 返信
- 教育者が全然育っていない国になっちゃったよな。
  天然の教育センスが高い教育者以外は歪な教育論に陶酔して変な教育が多過ぎる。
  子供の意思を尊重という言葉に忖度し過ぎて、ただの子供に気を使い過ぎになってる。
  体罰を禁止することばかりに夢中になって、体罰で解決して来た問題は無視してきた結果
  肝心の「教育」より体罰をしないことが優先されただけになる。
  子供たちが不幸だよな。