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478: 2013/09/04(水) 18:52:29.28 0
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
義両親が、自分達の借りている公営住宅を保証人である夫に黙ってコトメに又貸ししている。

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
コトメ自身で正規の手続きを経て借りて欲しい。
説得に応じないので匿名で通報できるか知りたい。

◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
夫(会社員)、私(産休中)、子(0才)

◆義実家の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
義両親(働いている)
コトメ(無職の内縁の夫とその間に子供がいる)

◆実親・義両親と同居かどうか
近距離別居

◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
私が最近出産をし里から戻ってくる2ヶ月の間に、
義両親が勝手に公営住宅を出て引っ越し、
空いたその部屋にコトメとコトメの内縁の夫と子供を住まわせているようだ。
というのを噂で聞いたので夫が確かめた所、
内縁の夫が無職になり生活に困っているので親として助けてあげたのだと言われ、
夫も「大変だからしょうがない。義両親の収入なら家賃も安いし、
家賃さえ滞らなければ保証人の我が家は関係ない」と言うバレなきゃいいという考え。
私は家賃の問題ではなくそれは違法だと一人反対している。
コトメの内縁の夫、しかも無職が今後家賃をきちんと払い続けるのかも信用できない。


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479: 2013/09/04(水) 19:02:26.89 0
>>478
契約者と別の人間が住んでいるなら契約違反
その公営住宅を運営している市なり県なり国などを調べて電話でも
匿名郵便でもいいからチクってやればええけど、あんたの旦那にも
保証人としての責任があることも忘れずに

480: 2013/09/04(水) 19:17:32.72 0
>>479
保証人の立場として通報するのが一番強いが、匿名でもいいから
公営住宅を管轄する部署に電話一本。

それと、内縁の夫と同居するならひとり親手当はもらえないので
もらってるようならそっちも通報。

481: 2013/09/04(水) 19:27:50.02 0
内縁の夫から先に攻めた方がよくない?
そうすれば芋づる式に住宅問題も明るみに出るというか
義両親も不正受給に加担したで引っ張れる

482: 2013/09/04(水) 20:00:43.39 0
ぶっちゃけ自分だったらほっておく
というか旦那に任せておくわ
なにかあったら責めるけどw
正義感かざしたところで矛先が自分に向いて嫌な思いをしたくないが本音
面倒くさいもん…
目に余るならご近所が通報するでしょ

483: 2013/09/04(水) 20:05:20.82 0
保証人になってないならほって置くけど、
家賃滞納された保証人に請求くるもんね。

484: 2013/09/04(水) 20:09:54.40 0
保証人本人が腰あげなきゃ無理だよ
現段階じゃ夫は自分の身内の味方なんだしさ

485: 2013/09/04(水) 20:28:02.02 0
親は契約違反って犯罪行為の実行犯
保証人も同じ責を負う
なんかあったら夫も責任を取らされる
早めに対処するのが一番傷が少ない
なあなあで見逃したりするのが一番の愚策

486: 2013/09/04(水) 20:55:48.61 0
レスありがとうございます。
夫は知った後も黙認しているなら同罪ですよね。
正義感というより、
常識としてこんな事して平気だなんてあり得ないと思い、
夫の価値観にも不安が出てきています。
保証人である夫はあくまで見てみぬふりを貫くようですので、
通報するなら私がするかと思います。
夫の親族にもそれとなく相談(というより雑談の一部として話した)してみましたが
全員「それはいい考えだ、仕事が見つかるまでコトメが住めばいい」と…
ちなみにコトメは不正にひとり親の補助などは受けてないと思います。
住所も公営住宅に来る前のままだそうです。
今までの人生で関わった人にこんな考えの人達が居なかったので戸惑っています。
私さえ黙っていれば皆が平和だと言われているうちに分からなくなってきて…

487: 2013/09/04(水) 21:01:17.80 0
コトメの住民票はどこにあるの?

488: 2013/09/04(水) 21:02:10.02 0
てか、義実家が公営住宅に住んでる時点でどの程度のランクかわかるでしょ

489: 2013/09/04(水) 21:02:12.49 0
>>487
隣の自治体です。

490: 2013/09/04(水) 21:05:27.65 0
>>488
私の育った環境もけして裕福ではありませんが、
親族に公営住宅に住んでいた人がいないので
正直イメージとして少し偏見はありました。
でも今は子育て世代向けや新築のマンション等もあって一概に公営住宅だからランクが低いというのはないかと思います。地域にもよるようですが…

491: 2013/09/04(水) 21:14:30.30 0
うちの市の公団は昔ながらの安い所と10万以上するマンションが混在してるわ
今は一概に公営住宅は~とは言えないね

いきり立つのは分かるけど通報する前に旦那と話し合ったほうがいいよ
やってることはよくないけどまずは家庭内で意見をまとめないと
どちらにしろ一悶着あったら巻き込まれるんだから
後々を考えて行動したほうがいいんじゃないかな
通報したのか絶対にばれない保証はないからさ

492: 2013/09/04(水) 21:46:39.55 0
>>490
こういう場所だから皆簡単にさっさと通報しちゃえ!ってなるけど
通報してはいお終いじゃないから慎重にね
なんていったってご主人は保証人であり義両親の息子であり
コトメとは兄妹の関係になるんだからどのみち無傷じゃ済まないよ
義理がそこを追い出されたりペナルティーを食らったらしわ寄せはくる

やっぱり私もご主人とよく話し合ったほうがいいと思うわー

493: 2013/09/04(水) 21:57:50.48 0
追い出されたら自分の家に転がり込まれるかもしれないからねぇ。

494: 2013/09/04(水) 22:20:45.04 0
どんな余波がくるか分からないよね
こんなことならチクらなきゃよかったなんてなる可能性も…
しょせん他人事だから外野は煽るけど安易にのせられると首が絞まるわ

495: 2013/09/04(水) 22:38:09.68 O
公営住宅民です
団地の役員やお掃除当番などはどうされているんでしょうか?
すでにご近所で噂されているかもしれませんね
「○○さんのお宅はなにもしない」といった感じで

毎年所得に関しての書類の提出が必要だと思うのですが
そうゆうのは義親さんが手続きしているんでしょう
(これは保証人は関係ないです)

家賃滞納以外に盗難や事件事故等があった場合
度合いによっては保証人への連絡がありそうな気がします

496: 2013/09/04(水) 23:00:10.81 0
>>491
公団(UR)と公営住宅(都道府県市町村営)は対象者が違う。

498: 2013/09/05(木) 00:44:25.93 O
よく解らないんだけど、コトメは隣の自治体に家がまだあるの?
そちらは解約して住民票を放置したまま転居してるの?
住民票だけを残したままの隣の自治体にはひとり親で申請して手当を受けつつ、内縁の夫と暮らす為に親の家(自治体には無許可)に転がり込んでる、という事なのかな

500: 2013/09/05(木) 01:03:30.42 0
>>498
コトメは以前から内縁の夫と同居してたのでひとり親の補助とかは受けてないと思います。
この辺りは私もあまり

501: 2013/09/05(木) 01:13:20.77 0
>>498
コトメは以前から内縁の夫と同居してたのでひとり親の補助とかは受けてないと思います。
この辺りは私もあまり聞けていません。
子供が増えたので内縁の夫の親戚宅に居候しつづけるのも苦しくなり、
かといって二人とも無職なので部屋も借りられないし初期費用もない、
そこで義両親が公営住宅を譲ったと。
住民票はその居候先に残したままです。郵便物がきたら近いので取りに行くとか。
子供の検診とかも元の自治体で受けているのかなと思います。
行き当たりばったりで越してきて2ヶ月くらいなので、これから何かと不便が出てきますよね?
そこら辺は考えてないと思います。

義両親は年老いた親戚の介護を名目に義父側の親戚宅にお世話になっています。
ややこしくてすみません。

502: 2013/09/05(木) 01:18:35.20 0
>>495
そういう集まりは義両親が顔を出して、今も住宅には自分達が住んでいると言っているようです。
そんなのすぐバレると思うのですが…
近隣の住民に通報される前に何とかしたいです。

503: 2013/09/05(木) 01:28:32.64 0
夫には自分の身内を庇いたい気持ちもあり、
私がまだ体調が万全でない事もあるので、
揉める事が分かっているのであまり踏み込んだ話し合いはできていません。
親戚一同私以外は「コトメ宅の仕事が見つかるまでの間なんだから黙っておこう」
というスタンスです。
これは契約違反で夫にも責があるという事をまずは伝えてみようとおもいます。

506: 2013/09/05(木) 04:24:26.19 0
>>503
>親戚一同私以外は「コトメ宅の仕事が見つかるまでの間なんだから黙っておこう」

余計なことしたらもめそう…てか集中砲火くらいそう
とりあえずもう少し静観して様子を見てみたら?
いつまでたっても仕事を見つける気配がないとか
義両親が滞在先とちょっと雲行きが怪しくなってきたとか
なにかきっかけを待ってからでも遅くないんじゃないの
親戚一同が一致してるのに動いたら旦那もあちら側だし孤立しそうだよ
たしかに違反だけど違反だから今すぐなんとかどうにかしなきゃと
執着するあなたももう少し自分の立ち位置を考えなきゃ
子供もいるんだし後先考えずに正論で動くと危ないよ

505: 2013/09/05(木) 02:41:19.02 0
手当がないのは絶対嘘だね
資産があり過ぎて結婚する方が面倒な人か生活保護受けるような金のない人か
フェミにかぶれすぎた人くらいしか内縁の夫なんて法的に不利なことをしない
私生児・認知扱いされる子供の戸籍考えたら親として普通選択できないよ

507: 2013/09/05(木) 07:09:22.39 P
違反がばれたら保証人にはどんなペナルティーがあるの?
大したペナルティーないならみんなが言ってるようにしばらく様子みてみては?

508: 2013/09/05(木) 07:20:12.35 P
とにかく「しらなかった」で通すしかないでしょうね。
瑕疵はまぬがれないとは思うけどさ。

509: 2013/09/05(木) 07:34:39.35 0
>>507
注意されるくらいで実質的なペナルティーはないんじゃない?

一番いいのはこのまま黙って様子を見てコトメの仕事が決まって自立
もしくは親戚宅に身を寄せてるウトメがしびれを切らせて
コトメ叱責いい加減出てけになるといいんだけどねぇ
それに親戚達もあくまで短期的って考えてそうだし目に余ったら
あれこれ言い出すんじゃないのかね
ウトメだってそのうち居心地が悪くなると思うわ

510: 2013/09/05(木) 08:39:25.08 O
>>502
>>495の公営住宅民です
義両親うまくやっていらっしゃるんですね
面倒な役員に当たらないよう祈ります
お住まいの団地民は平均年齢いくつくらいですか?
若い世帯(子あり)がいるとバレにくいと思いますが
高齢世帯が多い所だと目立つと思います
(うちの団地には子供が嫌いで有名な人がいます)
古い団地なら音も筒抜けの可能性がありますし

コトメのお子さんは就学前と見受けましたが学区はどうでしょうか?
学区が違えば入学までになんとかしそうな気がしますが…
コトメと子供を正式に住めるように申請は考えるのはムリなんでしょうね
内縁夫がいるんだもんね

511: 2013/09/05(木) 10:30:35.08 O
無職の内縁夫とコトメは、本当に家賃を払ってくれるのかな?
というか、払えるの?
払えなかったらウトメが出してくれるのかしら
万が一保証人に請求が来た場合、旦那はどこからお金を出すつもりなのかしらね

512: 2013/09/05(木) 12:49:29.84 0
ウトメが面倒みるでしょ
もしその時点で丸投げするならそれこそチャンスと思って攻めればいい
親戚の手前下手なことはできない気はするけどさ

513: 2013/09/05(木) 14:28:35.29 0
公営住宅の又貸しは、自治体に条例とかあればペナルティーがあるかもしれない
いわゆる詐欺だから、保証人である夫の職場にもバレたら会社にいづらくなるのでは
年寄りの夫婦が子持ちの家族になったら、住人にはバレるんじゃないの?

514: 2013/09/05(木) 14:34:11.73 0
公営住宅は住宅に困っている低所得者用の住宅で、所得金額により家賃が設定されている。

この場合、もしばれたら、名義人の義両親は現在退去していて住宅に困ってないと判断され、
契約解除されるだろうね。

515: 2013/09/05(木) 14:48:34.43 0
バレるのも時間の問題かと
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