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926: 2005/03/30(水) 15:48:03 ID:ikzd5vnn
長文になります。育児板向きかもしれないけどかなり愚痴モードなので
こっちに書かせて下さい。
うちの次女ですが、昔からお調子もので男女問わず友達の多いタイプでした。
うちは社宅住まいで、同じ小学校の同じクラスに通うA子ちゃんがいて
うちの子とすごく仲良しになり家も近いので私とそのお母さんも
よくお茶飲んだり、趣味の話をしたりで仲良くさせてもらってました。
A子ちゃんは非常にシャイなお子さんで、お母さんは 幼稚園の頃から決まったお友達とも
上手く遊べず、言いたい事も言えずで男の子からからかわれていたA子ちゃんが
ずっと心配だったそうで、うちの娘と友達になれたことをとても喜んでくれて
よくうちの娘に向かって「ずっと親友でいてやってね・・」と真顔で思いつめたように
言っていたこともありました。
娘が小3の時に、会社の社宅制度が替わり、2つ隣の駅のマンションに引っ越すことになりました。
公立小学区の関係で娘は転校することになったのですが、
娘は「自転車でも遊びにいける距離だし」と割と軽く考えてたんですが
、A子ちゃんとA子ちゃんのお母さんが、
こっちの予想をはるかに越えて打ちひしがれていました。
私も、おこがましいですが A子ちゃんがいつも娘に
ピッタリ一緒にいたがる様子を見ていたので
本当に引き離すのがかわいそうになり、一時は転居も躊躇したほどでした。
こっちに書かせて下さい。
うちの次女ですが、昔からお調子もので男女問わず友達の多いタイプでした。
うちは社宅住まいで、同じ小学校の同じクラスに通うA子ちゃんがいて
うちの子とすごく仲良しになり家も近いので私とそのお母さんも
よくお茶飲んだり、趣味の話をしたりで仲良くさせてもらってました。
A子ちゃんは非常にシャイなお子さんで、お母さんは 幼稚園の頃から決まったお友達とも
上手く遊べず、言いたい事も言えずで男の子からからかわれていたA子ちゃんが
ずっと心配だったそうで、うちの娘と友達になれたことをとても喜んでくれて
よくうちの娘に向かって「ずっと親友でいてやってね・・」と真顔で思いつめたように
言っていたこともありました。
娘が小3の時に、会社の社宅制度が替わり、2つ隣の駅のマンションに引っ越すことになりました。
公立小学区の関係で娘は転校することになったのですが、
娘は「自転車でも遊びにいける距離だし」と割と軽く考えてたんですが
、A子ちゃんとA子ちゃんのお母さんが、
こっちの予想をはるかに越えて打ちひしがれていました。
私も、おこがましいですが A子ちゃんがいつも娘に
ピッタリ一緒にいたがる様子を見ていたので
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927: 2005/03/30(水) 15:48:46 ID:ikzd5vnn
幸い娘は新しい学校にも慣れ、A子ちゃんともたまに自転車で行き来したり手紙や
高学年になると携帯メールの交換なんかもしていたようですが、
やはりそこは距離があることでだんだん以前ほどの親密さは無くなっていったようです。
そして今年に入り、以前から考えていた住宅購入が現実になり、我が家はまた戻ってくる事になりました。
それで、私も年賀状程度のやり取りしかしてなかったA子ちゃん宅に
ひさしぶりに電話をし、またこの街に戻った事をご挨拶したら、A子ちゃんちはかなりシビアな状況になっていました。
A子ちゃんは地元の学校に馴染めず、数度転校、登校拒否。
その他にも少し個人的すぎる話なので割愛しますが、お母さんが他人の私と話しこみながら
号泣するほどでした。それで、うちの娘に久しぶりにA子ちゃんを会わせたいとのことで
二人は旧交を温めたようです。が、(ここから先は私が娘の意見だけを鵜呑みにしているので偏っている事があるかもしれません)
今の娘は部活や通学・塾などで帰宅も遅いのと
お笑い系のノリの良い友達とワイワイやるほうなので、A子ちゃんと話すことが苦痛らしいのです。
「悩みぐらいなら聞いてあげられるけど、アドバイスは出来ないし・・」と言うのと
どうやら親には言えないような、深刻な話も持ちかけられているのか
ひっきりなしにメールが来る時期があって、娘がアドレスを変更すると言い出しました。
高学年になると携帯メールの交換なんかもしていたようですが、
やはりそこは距離があることでだんだん以前ほどの親密さは無くなっていったようです。
そして今年に入り、以前から考えていた住宅購入が現実になり、我が家はまた戻ってくる事になりました。
それで、私も年賀状程度のやり取りしかしてなかったA子ちゃん宅に
ひさしぶりに電話をし、またこの街に戻った事をご挨拶したら、A子ちゃんちはかなりシビアな状況になっていました。
A子ちゃんは地元の学校に馴染めず、数度転校、登校拒否。
その他にも少し個人的すぎる話なので割愛しますが、お母さんが他人の私と話しこみながら
号泣するほどでした。それで、うちの娘に久しぶりにA子ちゃんを会わせたいとのことで
二人は旧交を温めたようです。が、(ここから先は私が娘の意見だけを鵜呑みにしているので偏っている事があるかもしれません)
今の娘は部活や通学・塾などで帰宅も遅いのと
お笑い系のノリの良い友達とワイワイやるほうなので、A子ちゃんと話すことが苦痛らしいのです。
「悩みぐらいなら聞いてあげられるけど、アドバイスは出来ないし・・」と言うのと
どうやら親には言えないような、深刻な話も持ちかけられているのか
ひっきりなしにメールが来る時期があって、娘がアドレスを変更すると言い出しました。
928: 2005/03/30(水) 15:49:38 ID:ikzd5vnn
私は、アドレスを変更するってことは無言で拒絶することなので、どうしてもその行為が
卑怯な感じがするし、かといって娘一人でどうにか出来るような簡単な事でもなさそうなので
困ったなぁ・・と言いつつ数ヶ月たってしまったのですが。
A子ちゃんのお母さんとは、近所なので買物先でもよく会うんですが
「また時間があいた時でいいのでA子の相談にのってやってね」と言われています。
あと、「今度PCを買おうと思うのでアドバイスして」と。そうするとPC関連の相談が
私にも持ちかけられそうで、私も正直、少々ヘビィに感じ始めてしまいました。
同じ年齢の女児を持つ同士、力になれれば・・という気持と、厄介な事になるような気がする・・と
言う気持がせめぎあっています。
ここで「切って」しまったら、私は今後後悔するような気もします。
悩みというか、漠然とした愚痴ですが、なんか気持がずっと重いです。どんな意見でもいいので
聞かせてもらえませんでしょうか? 長文本当にすみません
卑怯な感じがするし、かといって娘一人でどうにか出来るような簡単な事でもなさそうなので
困ったなぁ・・と言いつつ数ヶ月たってしまったのですが。
A子ちゃんのお母さんとは、近所なので買物先でもよく会うんですが
「また時間があいた時でいいのでA子の相談にのってやってね」と言われています。
あと、「今度PCを買おうと思うのでアドバイスして」と。そうするとPC関連の相談が
私にも持ちかけられそうで、私も正直、少々ヘビィに感じ始めてしまいました。
同じ年齢の女児を持つ同士、力になれれば・・という気持と、厄介な事になるような気がする・・と
言う気持がせめぎあっています。
ここで「切って」しまったら、私は今後後悔するような気もします。
悩みというか、漠然とした愚痴ですが、なんか気持がずっと重いです。どんな意見でもいいので
聞かせてもらえませんでしょうか? 長文本当にすみません
929: 2005/03/30(水) 16:00:55 ID:F5BBurQP
子供も昔と違って今は大人みたいな付き合いがあって大変だねー
メール拒否とかアドレス変更とか。
自分の子供時代に照らして想像する領域を超えてる。
子供は正直だから嫌なら遠ざかるのは仕方ないと思う。
親の付き合いと子供の付き合いは別だから
その人とは挨拶程度に付き合ってたらいいんじゃないかな。
PCはとことん世話する気がなければ早々に拒否るのが大事。
メール拒否とかアドレス変更とか。
自分の子供時代に照らして想像する領域を超えてる。
子供は正直だから嫌なら遠ざかるのは仕方ないと思う。
親の付き合いと子供の付き合いは別だから
その人とは挨拶程度に付き合ってたらいいんじゃないかな。
PCはとことん世話する気がなければ早々に拒否るのが大事。
930: 2005/03/30(水) 16:02:33 ID:EuBQvR1K
子供が環境によって友達が変わっていくのは当り前だと思う。
A子ちゃん宅は親子揃ってヘビィだなぁ。
元々の性格と環境で自らどんどんヘビィになっていったんだろうけど
正直うざいというのはすごくよくわかる。
ネットの世界にはそういうヘビィなべったりさんも多いからママン共々ネットにはまって
928さんに固執しなくなるステキツールと化すかも。
ただ「私PC持ってはいるけど全然わからなくて・・」と無料サポセンにさせないように
しっかり釘刺すのを忘れないでね。
A子ちゃん宅は親子揃ってヘビィだなぁ。
元々の性格と環境で自らどんどんヘビィになっていったんだろうけど
正直うざいというのはすごくよくわかる。
ネットの世界にはそういうヘビィなべったりさんも多いからママン共々ネットにはまって
928さんに固執しなくなるステキツールと化すかも。
ただ「私PC持ってはいるけど全然わからなくて・・」と無料サポセンにさせないように
しっかり釘刺すのを忘れないでね。
931: 2005/03/30(水) 16:07:05 ID:1PEQmvwZ
冷たいかもしれないけど、あなたもあなたの娘さんも
A子ちゃんの人生になんの責任も取ってあげられないよね。
携帯のアドレスを変更したいくらい、ひっきりなしのメールじゃ
娘さんがうんざりしてしまうのも無理ないかも・・・。
部活や学校生活で娘さんが忙しくしてるのは事実なんだし
(意地悪とかじゃなくて)徐々にフェイドアウトしていくのは
仕方のないことじゃないだろうか。
A子ちゃんの人生になんの責任も取ってあげられないよね。
携帯のアドレスを変更したいくらい、ひっきりなしのメールじゃ
娘さんがうんざりしてしまうのも無理ないかも・・・。
部活や学校生活で娘さんが忙しくしてるのは事実なんだし
(意地悪とかじゃなくて)徐々にフェイドアウトしていくのは
仕方のないことじゃないだろうか。
932: 2005/03/30(水) 16:11:31 ID:4WeHm1sl
フェイドアウトの仕方が問題だよね
娘さんにはいろんな世界があるけど
A子ちゃんにとっては娘さんが唯一の世界だから
執着はすごいと思うよ
ちょっとこじれると逆にかなりうらまれる事になると思う
自分のことならどうとでもするけど
子供のことになるとほんとややこしいよねえ
でもネットっていうのはかなりいいと思うよ
そういう人が集まる所とか、2ちゃんでも何でも
自分ではない人になって書き込んだりできるし
娘さんにはいろんな世界があるけど
A子ちゃんにとっては娘さんが唯一の世界だから
執着はすごいと思うよ
ちょっとこじれると逆にかなりうらまれる事になると思う
自分のことならどうとでもするけど
子供のことになるとほんとややこしいよねえ
でもネットっていうのはかなりいいと思うよ
そういう人が集まる所とか、2ちゃんでも何でも
自分ではない人になって書き込んだりできるし
933: 2005/03/30(水) 16:16:37 ID:lVCOvUrF
A子ちゃんのことは娘さんに一任。
ただ、何らかのアクションを起こすことで
お互いが傷つくこともあると教える。
携帯メールに関しては、パケ代の問題にして
断ったらいいと思う。
お母さんに関しては、高田純次モードでかわすのが
良いんじゃないでしょうか。
ただ、何らかのアクションを起こすことで
お互いが傷つくこともあると教える。
携帯メールに関しては、パケ代の問題にして
断ったらいいと思う。
お母さんに関しては、高田純次モードでかわすのが
良いんじゃないでしょうか。
934: 2005/03/30(水) 16:20:17 ID:JnrnAZtk
うんと子供の頃の「友達少ない子」って程度なら、なんとか付き合えても、
高学年以上になって、実際登校拒否だの転校だのを経てきてる、
ある意味年季の入ったそういう子って、 同い年のお嬢さんの手に余るよね。
小さいときに唯一友達だったからって、そのまま友達でいることは確定ではないし、
元々タイプの違う子同士なんだし。
相手の子は可哀想だとは思うけど、のらくらしてると、執着はどんどん強くなると思う。
これ以上強固にロックオンされないように、接触を減らしていって逃げたほうが。
PC指導なんて、「出来ない」と言うほうがいいよ。
高学年以上になって、実際登校拒否だの転校だのを経てきてる、
ある意味年季の入ったそういう子って、 同い年のお嬢さんの手に余るよね。
小さいときに唯一友達だったからって、そのまま友達でいることは確定ではないし、
元々タイプの違う子同士なんだし。
相手の子は可哀想だとは思うけど、のらくらしてると、執着はどんどん強くなると思う。
これ以上強固にロックオンされないように、接触を減らしていって逃げたほうが。
PC指導なんて、「出来ない」と言うほうがいいよ。
937: 2005/03/30(水) 16:34:51 ID:ikzd5vnn
やっぱり思い切ってここに書いてよかった。意見沢山ありがとうございます。
うちの娘(現在中2)がイヤって言ってるんだから、それ以上はどうにもならない!とは
うちの主人からもビシっっと言われました。私はなんとなく、お母さんの立場に
なってしまって、愚図愚図と、時間が経てばなんか好転する兆しがあるのでは?みたいに
優柔不断な態度を取ってしまうタチなんですよね。
一回、娘が携帯紛失して(見つかったんですが)使用を止めてアドレスも廃止した翌日、
A子ちゃんが、我が家の駐車場まで来て、娘の自転車に手書きのメモを挟んで帰ったことが
あったの。(家まで来てるなら直接会えばいいと思うのだけど、それが出来ない性格らしい)
そのメモに「悲しいよ~、繋がらないよ~、私、ウザイかな (涙マーク)」みたいな
内容だったらしく、娘曰く「ドンびき・・・」だそうです。
確かにA子ちゃんのお母さんにとってPCは、新しい世界へのツールになるかもしれないと
今、いろいろ書いていただいて気がつきました。
私はPCで自宅でも仕事していることを、あちらはご存知なので、しらばっくれることは
難しそうですが、買う事はお奨めですよねぇ。問題はあとのフォローだけど。
娘は、今のところ返事を出すのが億劫な時は、「学校は携帯禁止だから家に置いてきた」
「充電切らしてて気が付かなかった」って言い繕ってるみたいだけど
そうすると、最近少しメールが減ってるようです。
(こっちから出す分は、同じ機種のCメールってのを使ってるせいか
基本費用からはみ出す事は無い様子です)
いや・・ほんと、私も娘もA子ちゃんに対してなんの責任も取れないってのは
今ここではっきり言われて、本当にそうだとあらためて思いました。
うちの娘(現在中2)がイヤって言ってるんだから、それ以上はどうにもならない!とは
うちの主人からもビシっっと言われました。私はなんとなく、お母さんの立場に
なってしまって、愚図愚図と、時間が経てばなんか好転する兆しがあるのでは?みたいに
優柔不断な態度を取ってしまうタチなんですよね。
一回、娘が携帯紛失して(見つかったんですが)使用を止めてアドレスも廃止した翌日、
A子ちゃんが、我が家の駐車場まで来て、娘の自転車に手書きのメモを挟んで帰ったことが
あったの。(家まで来てるなら直接会えばいいと思うのだけど、それが出来ない性格らしい)
そのメモに「悲しいよ~、繋がらないよ~、私、ウザイかな (涙マーク)」みたいな
内容だったらしく、娘曰く「ドンびき・・・」だそうです。
確かにA子ちゃんのお母さんにとってPCは、新しい世界へのツールになるかもしれないと
今、いろいろ書いていただいて気がつきました。
私はPCで自宅でも仕事していることを、あちらはご存知なので、しらばっくれることは
難しそうですが、買う事はお奨めですよねぇ。問題はあとのフォローだけど。
娘は、今のところ返事を出すのが億劫な時は、「学校は携帯禁止だから家に置いてきた」
「充電切らしてて気が付かなかった」って言い繕ってるみたいだけど
そうすると、最近少しメールが減ってるようです。
(こっちから出す分は、同じ機種のCメールってのを使ってるせいか
基本費用からはみ出す事は無い様子です)
いや・・ほんと、私も娘もA子ちゃんに対してなんの責任も取れないってのは
今ここではっきり言われて、本当にそうだとあらためて思いました。
939: 2005/03/30(水) 18:09:22 ID:C2PN1hgF
小さいころよく遊んだ友だちでも、
大きくなるに従って性格が合わなくなってくるってことは
別に珍しいことじゃないのに、
他に友だちがいないんです、登校拒否や転校もしました、
見捨てないでみたいなオーラを出されたら、
関係を切りたいと思うのは悪いような気になっちゃうんじゃない。
でも、以前つきあいがあったというだけなんだから、
責任を取れる取れないじゃなくて、取る必要はもともとない。
実際、仲良くしていた友だちと思っても「ドン引き」状態で、
つきあいたくない相手になっちゃってるわけで、
「今のままの私たちを受け入れて」くれる人は誰もいないのだと
相手(特に母親)にわかってもらう意味でも、
パソコンのフォローなども考えないほうがいいと思う。
大きくなるに従って性格が合わなくなってくるってことは
別に珍しいことじゃないのに、
他に友だちがいないんです、登校拒否や転校もしました、
見捨てないでみたいなオーラを出されたら、
関係を切りたいと思うのは悪いような気になっちゃうんじゃない。
でも、以前つきあいがあったというだけなんだから、
責任を取れる取れないじゃなくて、取る必要はもともとない。
実際、仲良くしていた友だちと思っても「ドン引き」状態で、
つきあいたくない相手になっちゃってるわけで、
「今のままの私たちを受け入れて」くれる人は誰もいないのだと
相手(特に母親)にわかってもらう意味でも、
パソコンのフォローなども考えないほうがいいと思う。
940: 2005/03/30(水) 19:43:51 ID:1KBq8TEu
そうだね。
パソコンのことを聞かれたら、忙しくて相談に乗れないからとか言って
サポセンの電話番号を教えてあげるといいかも。
パソコンのことを聞かれたら、忙しくて相談に乗れないからとか言って
サポセンの電話番号を教えてあげるといいかも。
941: 2005/03/30(水) 19:45:06 ID:EuBQvR1K
A子自身よりオカンの方が深刻な気がする。
娘とA子ちゃんの仲よりも926さんがA子ママンから逃げることの方が大変そう。
じわじわ侵食されてるような気持ち悪さを感じるんだなぁ。
娘とA子ちゃんの仲よりも926さんがA子ママンから逃げることの方が大変そう。
じわじわ侵食されてるような気持ち悪さを感じるんだなぁ。
942: 2005/03/30(水) 20:26:03 ID:ikzd5vnn
続いてレスありがとうございます。かなり考えさせられる的を射た意見ばかりだと思います。
A子ちゃんを
私も小さい頃から見ているだけに、あの純真さ、あの世間ズレのしてないところが
逆に、学校で標的になってしまったのかと、本当に他人事とは思えず
娘が何か聞くだけでも、彼女の心が前に向かうのであれば・・と
自分の中にかなり偽善的な気持もあることは否めません。
実際、A子ちゃんのお母さんの話を聞くと、陰湿で手ひどいイジメがあったようで
もし、我が子がそんな目にあったらと思うと、一緒においおい泣けました。
でも、これはあくまで親の「私の」気持なんですよね。
娘にそれを一緒になって同情しろと強要は出来ない。むしろ「同情」は失礼なのかもしれません。
今、娘は自分で選んだ学校で生活をエンジョイしていて、やはり類友で
娘の性質によく似た「明るいタイプ、社交的なタイプ」の友達の真っ只中で毎日を過ごしています。
その分、余計にA子ちゃんが「自分とは違う性質や考え方をしている。だから
聞くだけ聞いてあげても、実際に自分のこととしてアドバイスが出来ないよ・・」と漏らしています。
「そんなこと、言いたい人には言わせておけばいいじゃん~」的な考えしか
娘には浮かばなくても、A子ちゃんは聞き流せず、グサっと傷ついて引きずってしまってるようです。
娘は「未だに、死ぬほどつらいって事は自分にないからわからない」といい
A子ちゃんは「死のうと思ったことが何万回もある」と言う。
これではかみ合わないのは仕方のないことかも。
A子ちゃんを
私も小さい頃から見ているだけに、あの純真さ、あの世間ズレのしてないところが
逆に、学校で標的になってしまったのかと、本当に他人事とは思えず
娘が何か聞くだけでも、彼女の心が前に向かうのであれば・・と
自分の中にかなり偽善的な気持もあることは否めません。
実際、A子ちゃんのお母さんの話を聞くと、陰湿で手ひどいイジメがあったようで
もし、我が子がそんな目にあったらと思うと、一緒においおい泣けました。
でも、これはあくまで親の「私の」気持なんですよね。
娘にそれを一緒になって同情しろと強要は出来ない。むしろ「同情」は失礼なのかもしれません。
今、娘は自分で選んだ学校で生活をエンジョイしていて、やはり類友で
娘の性質によく似た「明るいタイプ、社交的なタイプ」の友達の真っ只中で毎日を過ごしています。
その分、余計にA子ちゃんが「自分とは違う性質や考え方をしている。だから
聞くだけ聞いてあげても、実際に自分のこととしてアドバイスが出来ないよ・・」と漏らしています。
「そんなこと、言いたい人には言わせておけばいいじゃん~」的な考えしか
娘には浮かばなくても、A子ちゃんは聞き流せず、グサっと傷ついて引きずってしまってるようです。
娘は「未だに、死ぬほどつらいって事は自分にないからわからない」といい
A子ちゃんは「死のうと思ったことが何万回もある」と言う。
これではかみ合わないのは仕方のないことかも。
943: 2005/03/30(水) 20:26:44 ID:ikzd5vnn
また、A子ちゃんは5年生、6年生の頃が一番悲惨だったらしく
うちが受験をして中学校に行った事も「うちもそうしておけば・・・」と
お母さんは繰り返し悔やんでいます。そして今からでもどこか受験したいので
情報が欲しい。うちの子と同じ塾も差し支えなければ行かせたいと。
でも、こんなことを言うと非難あびるかも知れませんが、現在中学に登校拒否の
状態だと、いきなり塾って相当に難しいと思うのです。
それをお母さんにそのまま言うべきかどうか。むしろ彼女に必要なのは他のことのような
気がしています。実際カウンセラーさんにも相談したそうですが、結果ははかばかしくなかったそうです。
娘には人の痛みのわかる女性に育って欲しい。人様の役に立つ子になって欲しい。
そんな気持の一方で、でも厄介な事にかかわって欲しくない。
もう、こんな自分の気持が、今一番イヤです。 長い愚痴をすみません。
たぶん、娘はもう気持としてはA子ちゃんから離れてると思いますので
フェードアウトしていく事になると思います。私もお母さんとは表面的なお付き合いに
なっていくしかないのだと思います。すごくいい人だし、好きだけど・・・
でも、家族(娘)を守りたいという利己的な気持には勝てません。
聞いていただきありがとうございました。文章にして行くうちに私も少し落ち着きました。
うちが受験をして中学校に行った事も「うちもそうしておけば・・・」と
お母さんは繰り返し悔やんでいます。そして今からでもどこか受験したいので
情報が欲しい。うちの子と同じ塾も差し支えなければ行かせたいと。
でも、こんなことを言うと非難あびるかも知れませんが、現在中学に登校拒否の
状態だと、いきなり塾って相当に難しいと思うのです。
それをお母さんにそのまま言うべきかどうか。むしろ彼女に必要なのは他のことのような
気がしています。実際カウンセラーさんにも相談したそうですが、結果ははかばかしくなかったそうです。
娘には人の痛みのわかる女性に育って欲しい。人様の役に立つ子になって欲しい。
そんな気持の一方で、でも厄介な事にかかわって欲しくない。
もう、こんな自分の気持が、今一番イヤです。 長い愚痴をすみません。
たぶん、娘はもう気持としてはA子ちゃんから離れてると思いますので
フェードアウトしていく事になると思います。私もお母さんとは表面的なお付き合いに
なっていくしかないのだと思います。すごくいい人だし、好きだけど・・・
でも、家族(娘)を守りたいという利己的な気持には勝てません。
聞いていただきありがとうございました。文章にして行くうちに私も少し落ち着きました。
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