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491: 2014/03/31(月) 21:19:48.18 0
相談お願いします。
携帯からなのと初心者なので見にくかったり、おかしな所があったらすいません。

◆現在の状況
義実家が自営業。
旦那も1店舗任されているが休みがない上に、薄給な為転職したいと思っているが
義実家みんなが反対しているらしい(旦那から聞いたので、らしいと書きました)
これまで頻繁に旦那店舗に顔を出していた義両親がぱったりと顔を出さなくなった、
会ってもスルーされている

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
旦那に転職して欲しい

◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
私24才現在専業主婦 旦那26才自営業 娘1才
収入は20万
借金車のローン、店舗設立時に銀行から借り入れし合わせて約500万

◆義実家の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
義父73才自営業オーナー 義母60才義父の店舗でフルタイムの従業員
義姉35才義父でパート、既婚 義兄28才会社員、既婚
義実家のローン、義父の店舗設立費用、赤字の際の補填分を銀行で借り入れし
詳細は不明だが旦那曰く合計1000万はあるとの事

◆実親・義両親と同居かどうか
近距離別居

ながくなるので一旦切ります。

◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)


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492: 2014/03/31(月) 21:31:29.61 0
続き
◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
現在の状況にも書きましたが、旦那は転職をしたいのですが反対されています。
旦那が転職したい理由は自営業が赤字続きだからです。
義父は赤字の補填で借り入れしようとしましたが、年齢制限にひっかかり
当時独身だった旦那の名義で借り入れをしました。これは旦那も合意の上です。 

旦那が転職するとなれば、店舗を畳む際ペナルティでプラス200万かかってしまい
私たち夫婦は700万の借金が残ることになりますが、それでも旦那は
先が見えない今の仕事を辞めて転職したいと考えています。
私も転職して欲しいと思っています。
義父は現在年金をもらっており、義父もお店を畳んだとしても生活はしていけますが、
そうはせず働きたいらしいです。

出来れば円満に旦那が転職することを納得してもらいたいのですが、
それは無理そうなので、どうすれば1番良いのか相談しに来ました。

494: 2014/03/31(月) 21:37:27.16 0
補足です。
義父の店舗も随分前から赤字らしく、知り合いにお金を借りたり義姉の給料が未払いだそうです。
義父は現在店舗改装を考えており、義母の名義で更に借金をするそうです。

493: 2014/03/31(月) 21:34:45.25 0
>>492
ネットの素人の判断できる内容越えてると思う。
借財関係はネットに出せない事も多いから具体例で相談に乗ってもらえる場所がいいよ。
借金整理担当の弁護士に相談して借り入れ関係をまずは整理しよう。
転職自体はウトの許可は要らないから旦那さんが本当に決意して振り切ればいいだけ。

495: 2014/03/31(月) 22:16:23.46 0
>>494
義父には経営の才能が無いんだけど認めたくなくて足掻いてる

だって才能あったら、不況でも給与払える経営可能だもんね
自分が無能だった、って真実から逃げるために何だかんだ無策を弄してる
そんな無能義父に「あんた才能ないよ」って言う人が、義実家には誰も居ないよね

なんとか義実家と円満に店たたむ、ってことは考えずに
「父さんの実力は未知数かもしれないが、俺には経営の才能が無いと分かった、無理なんだ」
と事実を告げて、義父と袂を分かつしかないね

496: 2014/04/01(火) 04:21:32.77 0
最終的に反対するのは義父だけになりはしないのかな。
義姉だって外で働いてちゃんと賃金もらった方がいいし、親に借金増やされたら
たまらないわけだから。
義母の名義で借金、っていうけど、できるのかねぇ。
まぁ貸すとこはあるだろうけど、まともじゃないわな。
そういう周囲含めて全員が反対してるのなら、説得するのは理屈や数字じゃなくて
感情の問題になるので、「だったら縁を切ってください」くらい言う覚悟で
ぶっちぎるしかないんだと思う。
借金をこれ以上増やしたくないっていう、実質返す人間の説得を聞かない老経営者ってたち悪いよね。
とりあえず義姉はまだ説得の余地はあるのかな。
働き手が一人でも逃げたらたちいかなくなる商売みたいだから、味方につけて追い込みかけるしかないかもね。

498: 2014/04/01(火) 06:00:09.96 0
コメント頂きありがとうございます。
失礼ながらまとめてお返事させて頂きます。

借金整理についてはお店をたたむ時に弁護士に相談するつもりです。

旦那の姉は辞めたい気持ちはあるものの、扶養になっているが実は給料上乗せでもらっている等贔屓にしてもらったりしていますので、実際に辞めるという選択肢はなさそうです。説得どころか辞めるという私たち夫婦に激怒しているそうです。

義母も朝早くから夜遅くまで働いていて、よく疲れると愚痴をこぼしているのですが、義父の続けるという意見に賛成みたいです。
義父の年(73歳)で借金1000万(旦那が知っている限りなのでもっとあるかも)、尚且つ自営業も赤字、日々返済で頭を悩ましている状況なのに続けても先が見えないと私は思っているのですが、なぜ義父が続けるという選択肢を選んだのか理解できません。

499: 2014/04/01(火) 08:19:19.35 0
>>498
ギャンブル感覚と同じとか。
今は負けてるけど、もっとつっこめば倍になって返ってくる、って。
このまま止めたら子供に借金しか残せない、ここで諦めたら俺は負け犬だ、と。
勤め人に向かないヤマ師体質だから、結局儲かることなんてないんだけどね。
そういう人たちにもはや理を説いても無駄。依存症をやめさせるくらい自分たちだけが削られる。
給料不払いになってるのに、親の甘い考えにすがりついてる義姉も共依存。
義姉に夫名義の借金買い取らせてあとは宜しくって言えればいいのにね。
でも夫がいちぬけしたら仕事回らないんでしょ?

500: 2014/04/01(火) 09:48:08.40 i
>>498
ただ単に店を畳んだ=倒産したって御近所に言われたくない
義父の見栄なんじゃないの?
あそこは羽振りよくやってると思われたいだけ。
義母、義姉も 自営で金回りのいいいえの奥さん、お嬢ちゃんと思われてる幻想で
無理してるんじゃない。周りは 何とも思ってないだろうに。

501: 2014/04/01(火) 10:04:55.10 0
>>498
そんなの決まってるじゃないか。借金だのは全て息子に押し付けて
自分の介護は息子の嫁にさせて自分は好き勝手するつもりだから。
責任負わないなら威張れる立場を捨てるという選択肢があるわけない。
24h嫁夫婦が逃げたら即廃業もしくは夜逃げするさ。

502: 2014/04/01(火) 10:17:48.63 0
>>498
状況から察するに、自営を続けた場合の赤字<自営を畳んで残る借金だ。

当たり前だけど自営を畳んだら借金だけ残る。
借金と年金じゃ暮らしていけないんだよ。
自己破産して精算だと、どこまで残るかわからないしね。

特に義父の世代はバブルのいい時を知ってるから、
また景気がよくなればその時借金返して畳めばっていう気持ちがどこかにあるんだと思う。

あなたたちの失敗は、旦那名義で借り入れした事だね。
具体的な理由は年齢かもしれないけど、経営状況も見られたに決まってる。
事業規模からして無理な借金をしたんだよ。

旦那さんにやる気がないなら、
畳む時に弁護士じゃなく、今すぐ弁護しつけて絶縁覚悟で精算した方がいいと思うな。
まあ旦那さんが実家に「嫁が辞めろって言うから辞めたい」とか言ってそうな状況ではあるが。
悪者になるくらいはいいんじゃないの。

503: 2014/04/01(火) 10:22:34.65 0
義姉も義母も同じ自転車に乗っているからねえ
義姉はその年齢まで未婚で家の手伝いしかしたことがなかったら
今更外に働きに出られない思いもあるでしょう
いままで家の為に尽くしたんだから、義父亡き後は旦那が
自分を扶養してくれるつもりになっているかもしれない

504: 2014/04/01(火) 10:31:36.40 0
たくさんのアドバイスありがとうございます。

>>495さんの「義父には経営の才能が無いんだけど認めたくなくて足掻いてる」

>>499さんの「ギャンブル感覚」

>>500さんの「ただ単に店を畳んだ=倒産したって御近所に言われたくない」

>>501さんの「息子(旦那)に借金を押し付ける」

どれもすごく納得できました。
義実家の人達と話していると、私夫婦が義実家を裏切る
薄情者のような扱いなので自分が悪いのかとも思いましたが、
それは間違いだと気づかせてもらいました。
準備が出来次第旦那の任されているお店をたたみ、
義父の店舗は義実家に丸投げ、旦那が作った借金は
自分達で尻拭いをする方向で行きたいと思います。

こんな話友人にも出来ず、どうすれば良いか思い悩んでいたので
方向性がはっきりとし嬉しく思います。ありがとうございました。

505: 2014/04/01(火) 10:44:07.06 0
一度締めたのにすいません。

どう転んでも義実家との絶縁は避けれそうにないですね。
これについては旦那も腹を括っているようなので問題はなさそうです。
私が悪者になるのも、これからも膨らんで行く借金を考えれば安いものです。

あと義姉は既婚です。
紛らわしい書き方をしてしまいましたが、義姉旦那の扶養に入っています。
義姉旦那の扶養内にもかかわらず、実際は働いた分より
上乗せで給料をもらっているようです。

旦那の年齢もあり、転職も先延ばしすればするほど難しくなると分かっているので
早く行動したいと思います。
本当にありがとうございました。

506: 2014/04/01(火) 10:57:04.79 i
いま勇気を出さないと、背負うものが大きくなるだけだもんね。
商売を続けるといつか挽回出来ると 敗けを受け入れなくて
すむからね。株でも下手はクソ株持ち続けて損を拡大させる。
儲ける人は、損切りで 敗けを最小限に抑えて次なる手を打つよね。
義家族を切るしかない状況だよ。

507: 2014/04/01(火) 12:15:19.73 0
>>505
転職とパートではたらけば、何とかなると思いそうだ

508: 2014/04/01(火) 12:31:09.10 0
>義姉旦那の扶養内にもかかわらず、実際は働いた分より上乗せで給料をもらっているようです。

こんなことやるのは本当に経営者の資質ないよね

509: 2014/04/01(火) 12:32:44.64 0
扶養控除超えているのに、給与支払い届出もろくろく申告してなかったら
娘婿に脱税させていることにもなるわな

510: 2014/04/01(火) 12:39:09.94 0
働いた分より上乗せじゃなくて、扶養の範囲を超える分は手渡ししてるんじゃないの。
自営にありがちな脱税方法。

511: 2014/04/01(火) 12:53:10.10 i
あと買い物の領収書と引き換えにおこづかいあげるとかね。
経費で落とすからいいわよ~なんてどんぶり勘定。

512: 2014/04/01(火) 12:59:47.61 0
>>504
> 準備が出来次第旦那の任されているお店をたたみ
準備ができてなくていいからなるべく早く弁護士に一度相談をお勧めする
それによって「準備」の内容も変わるかもしれないし時期も早められるかもしれない
泥船から一刻も早く抜け出せることを祈ってます

513: 2014/04/01(火) 13:00:36.62 I
このまま続けたところで、旦那の借金が増える未来しか見えない
お子さんが小さいうちに借金を返せるといいね

514: 2014/04/01(火) 13:39:34.14 0
経営能力って営業とは別に経理能力も必要でさ
ずぼら会計で赤字でも、きっちりすれば黒字になったりする
家族は個人的に所得ごまかして、自営業でも利益ごまかして二重に脱税
こういう自営業者が多すぎるから消費税増税で対処するしかないんだな
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