孤独04
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79: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 13:17:56 ID:aBERvrY40
すいません、相談させて下さい。
自営2代目の旦那とトメの事務手伝いを始めて4年。
トメとはフルタイムで一日中2人きりで隣席。
トメは話し好き&物あげ好き。
ほっとけば一日中近所身内の噂話・他嫁話・ウトメ愚痴を一方的に話してます。
おまけに寂しがりなので仕事後、休日まで一緒の日々。
旦那は義両親の前では私とはほとんど口を聞かずほぼ他人。
トメからは金品攻撃で何も言えずでした。
おかげでストレスからか3回流産。
今は2歳子蟻ですが、出産後休んでいると会うたびトメ病気の話やら
他嫁はもう働いてるわよ~と攻撃を受け、子半年で復職。
何度も旦那に相談したけど「聞き流せばいいんだよ、仕事だから責任もて」
とのことでした。
毎日顔を会わし育児にも口を出され、最近鬱を自覚して
先週から仕事に行かなくなりました。
離婚を考えてましたが子の事を考えると悩み、ここで絶縁という道を発見。
みなさんどう思いますか?

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81: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 14:19:23 ID:VNorXpX40
>>79
同居?
3回も流産した時点で考えればよかったね。

124: 可愛い奥様 2007/02/20(火) 20:54:45 ID:6pZc/Se40
ガンガレー>>79さん
旦那さんとちゃんと話し合って納得できる結果がでるといいね。

126: 可愛い奥様 2007/02/20(火) 23:57:17 ID:qvZA16b/O
>>79
事情はまるで違うけど夫が馬の耳に念仏なとこがうちと似てるわ。
今日これまでのことを思い返してみてつくづく思ったこと。
こっちが気持ちをさらけだして本音で、でも冷静にぶつかってるのに
自分の都合優先で妻の気持ちはスルー。
向き合うこと自体拒否なんだよな。
てことは大切にも思われてないってことなわけで。
子連れで離婚なんて世間体悪いしバカをみるのは女の私なんだけど、
一生我慢して生きていくより今バカを見た方がマシなんじゃないか…って。
子供には両親が揃ってるに越したことはないだろうけど、母が狂ってまで体裁を繕うことはないだろ、と。

127: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 10:37:31 ID:6+ZRx1ny0
79です。

昨晩旦那と話し合いました。
やっぱり旦那は「私が仕事しないって言うのは納得できない」
「じゃあ仕事しなかったら私は一体何?」と聞くと
「自営に嫁に来たんだから仕事手伝うのは当たり前」と言いました。
出産後も共働きになってもも家事を手伝わない旦那です。
姑と仲良く、家事・育児・仕事なんでも私がするのが当たり前だと思ってる。
やっぱり私もプチッとキレました。
隠れて吸ってたタバコを目の前で吸ってやりました。
そしたら証拠写真でしょうか、いきなり携帯カメラで記念写真。
どうしてそこで写真なの?その頭の回転に感心しちゃいました。
最低最悪な旦那です。
今朝は昨日の件反省したのか「ママもゆっくり休んでね」と。
訳がわかりません。

娘には申し訳ないけど1ヶ月かけて内緒で別居の準備しようと思います
まだ迷ってるけど>>126さんの言うとおり旦那に対して愛情がないのに
自営・義親背負って我慢して生きていくって気にはなれない。
昨日話し合ってなんだかやたらと冷静になりました。

131: 126 2007/02/21(水) 12:11:00 ID:kVP9eA/z0
>>127
>自営に嫁に来たんだから仕事手伝うのは当り前
そういう契約交わして結婚したわけ?違うでしょ・・・?
記念写真も悪意しか感じられないね。

健全に生きていくためには不要なものは切り捨てなきゃならないこともある。
私もタイミングを見て夫とは終わりにする気持ちが固まりました。
これ以上我慢してたら精神を病んで人ではいられなくなってしまうから。
127さんも頑張ってください。

133: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 15:50:44 ID:JWZ9tcd10
>>127
気持ちわかる。
私も自営、姑には「私の仕事はいつかはアナタがやることだから、勉強。」って言われ続け。
無駄口多くて、「子ども作ってないの?」など、仕事と称して身辺調査がしたいだけ。
でも周りには「体の具合が悪くて。辛いの。」って言いまわってて、
旦那もすっかり騙されて「手伝ってやってくれ」というばかり。
姑がやってた仕事なんてカス、結局は私が一人でやってるようなモノなのに、
大事な部分(税理士や銀行取引)は離さない。おいしいとこ取り。
なのに仕事内容把握してないから、突っ込まれると何時だろうとどこだろうと
「ね~、あれってどうなったの?」って電話してくる。
人間的にも大嫌いだからすごく嫌で、不正出血が続いた。
旦那の「だって覚えてくれないと・・・将来のためだし・・。」って態度に最初は我慢もしたけど、
限界突破してぶちキレた。
今は法外な日給と、事務的な口調と会話、仕事以外での接触なし(十分会社で会ってるでしょ。ってお断り。)
やらなくてはならない仕事はキチンとやる代わりに
旦那も掃除、洗濯分担とかなり楽な生活してる。

我慢してるって、どうしたいかもはっきり言えないのに
「私は辛い」って逃げてたらそら責任追及されるよ。
どうして欲しい、その代わり~はやる。って条件闘争に持ち込んで、
お金とか将来の為とか目的持って割り切って考えられると楽になれると思うけどな。


136: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 23:48:21 ID:6+ZRx1ny0
79です。
みなさんの意見に動揺を隠し切れません。
本当に離婚でいいのか、私の気持ちだけで子供を犠牲にしていいのか
他に道あるんじゃないか、もちろん迷っています。
ただ>>133さんのご意見がすごく引っかかりました。

>我慢してるって、どうしたいかもはっきり言えないのに
「私は辛い」って逃げてたらそら責任追及されるよ

私なりにじっくり考えてみました。
どうしたいかは今まではっきり告げてきたつもりでした。
家事・育児の協力、姑と接触を避けるよう協力して欲しい等の話は
何度もしてきました。
(旦那には私より辛い環境の人はいくらでもいるといつも言われます。)
でも4年間少しも変わってないと思うんです。
でも>>133さんの意見を見るとまだすべき事があるのかなって。
自分の気持ちはもう旦那への愛情はないのは確か。
でも今は結婚した責任・子供への責任を考えると複雑です。

あとうちの実家は自営で、兄が継いでいますが兄嫁は専業です。
兄もそれを認めています。おまけに実母は引退してるし。(=夫婦円満)

135: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 20:47:46 ID:Mc9+wCgL0
>>127
行く先が見えてきただけでもよかったんじゃないかと思うよ。
これからも大変かもしれないけど、今ずっとそのままよりいいはず。
旦那の仕事のために生きてるんじゃないもの。
自分の気持ちには正直にいきましょう。

82: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 14:26:41 ID:aBERvrY40
義実家とは2駅離れています。
3回目流産後一度実家へ帰り旦那に姑とは働けないと言いました。
でも姑の体のこと(脳梗塞予備郡)があって
仕事上出てもらわないと困ると言われました。
今は子供は保育園です。

83: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 14:32:26 ID:FAdVB3IP0
自営2代目で絶縁なんてほぼ無理でしょ。
悪意のあるトメじゃなさそうだし、過剰反応していない?
三回流産って・・過去に中絶経験ありとかじゃないよね?

84: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 14:47:44 ID:aBERvrY40
中絶経験はないです。
一度産婦人科で詳しい検査を受けたけど正常だったし。
最初の頃は楽しく話をしてたんだけど
それが毎日続き、色んなことに口出しされると
どんどん自分の中に溜まっていってしまって。
今は顔も見たくないって決め付けているから過剰反応かもしれません。

85: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 15:01:47 ID:VNorXpX40
3度の流産の挙句、あなたの希望を聞いてくれず、仕事が大事だというご主人には
なにを言っても無駄でしょう。
あなたと子どもは仕事に必要な道具、親孝行のアイテムを取得したに過ぎないんでしょ。
あなたもイイコぶるのはやめて鬼になれば?
脳梗塞予備軍?これを使わない手はない。
いじめて寿命を縮めてしまえば?
でも脳梗塞だと半身不随になるのかな。それなら今度は長~~~い介護が待ってるね。
介護要員でもあるわけだ。
イイコにしてると地獄が待ってるよ。

86: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 15:14:00 ID:aBERvrY40
そうなんです。
脳梗塞で倒れたら介護要因はもちろん私だと思う。
昨日旦那に「私が休み始めて姑の具合が良くないから
明日仕事にでてもらえないか?」と言われました。
「あまり休むと仕事復帰できなくなるよ」と・・・
もちろん答えは NO。
でもそれもきっと姑の入れ知恵なんじゃないかと思います。
姑は自分の思い通りに話を持っていくのが上手い人。
ストレートには言わず遠まわしに情を突っつくように話してきます。
旦那とも話が平行線なのでほとんど話をしていません。
旦那の基本は「仕事しないと生活できない」です。
でも姑に倒れられたら自動的に同居&介護&仕事でしょう。

88: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 15:45:06 ID:96FBj+1u0
>>86
> 「あまり休むと仕事復帰できなくなるよ」

給料(あなたの自由になる金銭)は支払ってくれてるの?

貰ってるなら職場の環境改善と上司(トメ)の指導を要求。
もしくはトメに引退してもらう。
貰ってないなら行く必要無し。

89: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 16:00:25 ID:FAdVB3IP0
自営だと給料貰っていようといなかろうと、関係なし。
嫁が働かないでパートなり事務員を雇うとそれだけ実入りが少なくなる。
結果、旦那の収入にも響くんじゃね?
一番良いのは>>88さんの言うとおり、姑さんに引退してもらって
自分ひとりで頑張るのが理想だろうけど、それだけの能力があるかは
わかんないから何とも言えないね・・・。
まあ、どちらにしても絶縁よりは離婚を選択しそうだね、旦那さん。
離婚した場合、対人関係を上手にこなせずストレス溜め込む性格で
この先、一人で子供を育てられるかは、ちと疑問・・・。
そんなに世の中甘くないし、母子家庭で子が2歳で就職ってかなり厳しいと
思うよ。
良い人ばかりの職場なんてそうそうないしね。

92: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 17:58:30 ID:aBERvrY40
86です。すいません、↑途中で押しちゃいました。

>>88
>給料(あなたの自由になる金銭)は支払ってくれてるの?
>貰ってるなら職場の環境改善と上司(トメ)の指導を要求。

お給料は前は扶養範囲内だったけど
今年から扶養を外れて十分もらっています。
それは会社が黒字なので経理上私のお給料しか上げれなかったらしい。
姑はそれには始め反対していました。
職場の環境は女2人で事務をしていて
他男の人(平均50歳)はみんな工場作業です。
姑が引退しても私が全てを引き継ぐことは今は不可能だと思います。
ただこのまま一緒に仕事をしていっても姑と仕事をしてる以上
姑は当分引き継ぐって意識はあまりないように思えるんです。
離婚も考えますが、対人関係に関してはそれほど懸念していませんでした。
もともと言いたいことを口に出来る性格だと思っていたので。
でも姑ってやっぱり他人とは違います。
確かに2歳児を連れての就職は大変ですよね。

95: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 19:55:28 ID:93VnDCWj0
>>92
聞き流せって旦那さんが言ってるなら「あなたがそう言ったから聞き流してる」って
何一つ相手の言ってることを聞かない戦法が取れる(つまり無視)。

あと、トメ、誰もいないところで嫌なこと言ってきたりしたりするでしょ?
そういうときに、こっちも嫌なことを言ってやるんだよ。
「本当に悪口ばっかりで姑さんと話すといらいらしますね」「あなたの話は何の役にも立たないんですよ」とかw
「あまりいじめると介護のときに仕返ししても心が痛みませんね♪」とかね。

それをトメが旦那に言いつけたりしたら「こっちは仲良くしようとしてるのに…」と
相手がよくやることを逆にし返してやる。
もし本当に離婚するつもりならそのくらいやってからでも遅くはない。
夫と2人のときは優しくしてあげて味方につけるのも忘れずに。
絶縁は無理でも、別居くらいはできるようになると思うよ。

98: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 23:31:22 ID:aBERvrY40
92です。

>>95
聞き流せって旦那さんが言ってるなら「あなたがそう言ったから聞き流してる」って
何一つ相手の言ってることを聞かない戦法が取れる(つまり無視)。

「聞き流せ・掃除他でその場を離れろ」
と言われてきたので聞き流そうと努力してきました。
最近では一日の半分は無視で通せるようにまでなりました。
集中して仕事しながら無視するのって別の意味で労力を使いますが・・
誰もいない所で・・・確かに旦那&ウトが来るといきなり口チャックです。
いなくなるとまたベラベラ始まる!
私がトメの苦情を旦那に言っているので旦那達がいるとこでは話しません。

旦那は私が休み始めてから、帰ってきても不機嫌で
「仕事忙しいんだよ、あー眠い、昼寝した?」と攻めモード。
どうせ話したって「我慢して仕事でてよ」って言われるだけ
って思ってしまって話す気もしません。

99: 可愛い奥様 2007/02/16(金) 08:19:52 ID:aX4buRTK0
>>98
ICレコード携帯するとか。

それに二人きりのときに色々いわれるのは「チャーンス!」と思って
こっちも言いたい事を言うんだよ、ガンガレ。
あとね、子供がいるならもっと強くなりなよ。
愚痴言ってるだけじゃなくて行動しないと舐められっぱなしだよ。

97: 可愛い奥様 2007/02/15(木) 23:05:24 ID:rsvBqKeV0
>>86
ママンの一番優先のお仕事は子育てだと思うのですよ。
仕事も大事だと思うけど人を一人育て上げるほうが大事だと・・・。

ヒトリゴトスマソ

100: 可愛い奥様 2007/02/16(金) 08:46:14 ID:uV2nTOAB0
私、98さんのトメさんよりご主人の方が嫌いだわ。
すいません・・・

101: 可愛い奥様 2007/02/16(金) 08:58:16 ID:BBTiGDc30
>>100
同意。
こういうの見るとどうしてそんな人と結婚しちゃったんだろ?とか
売れ残り同士の見合いかな、器量なく生活のために打算で結婚した同士なら
我慢するしかないんじゃ・・?と思う。
零細自営長男なんて条件悪くて、親御さんは絶対反対するでしょう。
もしくは恋愛期間に熱くなって周り見えなくて出来ちゃった結婚の勢いじゃないと有り得ない。

102: 可愛い奥様 2007/02/16(金) 10:13:29 ID:tqQaR0MJ0
98です。

>>101
お恥ずかしい話ですがつきあって6年の恋愛結婚でした。
出会った頃旦那は6大学出のエリートリーマンでした。
でも途中でウトが大きな怪我をして会社をたたもうとしたり
×1小姑が再婚相手とデキ婚で義実家と絶縁状態になったり
色々重なって旦那は長男の責任を感じたらしく
結婚2年目で突然家業を継ぐと。。。

>>99
>愚痴言ってるだけじゃなくて行動しないと舐められっぱなしだよ。

そうですね、愚痴言ってるだけじゃダメですね。
言われてちょっと目が覚めました。
確かに旦那に愚痴ってただけかもしれない。

104: 可愛い奥様 2007/02/16(金) 14:17:33 ID:57bp5yUV0
>>98
気が付いたの?
気が付いたんなら、でもでもだってだってはもうやめなよ。
お子さんの為にも、強い母になってください。

108: 可愛い奥様 2007/02/17(土) 16:31:53 ID:SWh1BT1F0
98です。
昨日の夜旦那と話をしました。やっぱり旦那は仕事が大事だし
親が大事だってことよくわかりました。
旦那は基本が仕事だから旦那の言う事も正論なのはわかります。
でも聞いてたら仕事のための話しかしなくて私は労働力みたい。
話してたらだんだん姑の事よりも、旦那とこの先一緒に頑張って行こうって
思えないから仕事も姑の事ももうどうでもいいって考えてるのが分かった。
別れるっていう方向の話も出たけど、2人とも子供の事を考えて
その話は避けました.
でもなんとなくお互い別れたいって思ってる気がしたけど。
昨日は話が全然進まなかったから、また話し合いする予定です。

109: 可愛い奥様 2007/02/17(土) 16:54:52 ID:qgtlmLKF0
>>108
黒字なら事務員さん雇えばいいんじゃないの?

111: 可愛い奥様 2007/02/17(土) 17:35:27 ID:8P7uTQcQ0
>>108
「毒になる姑」って本読んでみるといいかも。
離婚になっても、やるだけやってだめなら仕方ない。
あなたと似たようなパターン、出てたよ。

112: 可愛い奥様 2007/02/17(土) 19:21:11 ID:F5Hx3xEW0
>>109
他人に金を払うのが嫌なんだよ
しょぼい自営は身内の滅私奉公が存続の基本

117: 可愛い奥様 2007/02/19(月) 14:12:29 ID:ULFc7P7a0
108です。

>>109
>黒字なら事務員さん雇えばいいんじゃないの?

私が休む代わりに事務員を入れれば?という提案はしました。
私の今もらっている給料を事務員にあてれば?とも言いました。
旦那は「今後もし事務員を辞めさせたい時すぐに辞めさせられないだろう」
私が「契約時にある程度の条件を提示しておけばいいじゃない?」と言うと
「そんな条件で来てくれる人はいない、みんな他所は家族がやってる」と。

話し合いは終始こんな感じでした。
旦那には何を言っても
「あーーもう仕事どうすんだよっ!!無責任だな!!
 休んでる間何すんの?育児って?姑はどうすんの?」って感じでした。

そうそう今日従業員さんの家で不幸があり夕方娘とお通夜に出席です。
会社を休み始めて2週間ぶりの姑との対面です。
従業員サン達ともどんな顔で会ったらいいのか。。。

>>111
「毒になる姑」ってよく聞きますね。
 早速アマゾン行ってきます。

122: 可愛い奥様 2007/02/20(火) 02:53:18 ID:ixgcuJH30
>>117
私もあなたの旦那のほうが嫌だわ…
健康体なのに、三回も流産ってストレスでしょ。
お姑さんより、旦那さんの性格・考え方の方が問題ですよ。

113: 可愛い奥様 2007/02/17(土) 21:33:16 ID:fa/daQOF0
>>108
夫に愛情感じてないならお金をためて
その後の道筋つけて別れたほうがいいかも。
ちょっとかわいそうだよ、あなた。

110: 可愛い奥様 2007/02/17(土) 16:59:53 ID:u/gIIwIz0
98はいつまでいい子ちゃんでいるつもりなんだろうね
もうちょっと切れたら?誰もあなたを守ってくれないならもっと強くなって戦わないと
姑がうるさくって仕事にならないなら
「うるさい黙れ、口動かすな手を動かせ」って言えばいいんじゃないの?

114: 可愛い奥様 2007/02/17(土) 21:33:55 ID:fa/daQOF0
書き忘れ
流産のこととか弁護士に言ったら慰謝料も取れると思うよ。

115: 可愛い奥様 2007/02/18(日) 01:37:19 ID:VrgxNnTbO
つか今のうちに就職先と保育園(託児所)探しなよ。
足元固めないと逃げるに逃げれん。

116: 可愛い奥様 2007/02/18(日) 17:29:54 ID:88Y4/dc90
離婚したら圧倒的に不利なのはご主人だから、奥さんの希望きいといたほうが得なのにね。
零細自営長男、持病餅要介護予備軍トメつきじゃ後妻は無理。
どんな言い訳しようが離婚原因察しがついて世間体悪い。

123: 可愛い奥様 2007/02/20(火) 11:27:06 ID:r1v/v1jG0
79です。
すいません、無知でした。

昨日姑と久しぶりに会ってきました。
のんきな舅は相変わらず「あまり考えすぎずにまた仕事出てきなよ」
(舅は基本的に私には表面上同情的です。)
旦那は従業員&義親の手前私とは必要最低限の会話のみ。
姑とは子供の話以外は話はしませんでした。
帰りの車、私と旦那はそれぞれ車で行っていたのですが
姑は舅の車に乗らず無理やり私の車に乗り込みました。
仕事の話、直接私からして欲しかったんでしょうね。
でも私からは一切話しかけませんでしたけど。

今晩また旦那と話し合いしてみるつもりです。
話次第では離婚話もありだと思ってます。

みなさんの意見とっても参考にさせてもらってます。
ありがとうございます。

128: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 11:11:34 ID:ggD5NnP50
あなたの存在価値は

自営業の従業員
兼 家政婦
兼 姑舅の介護係

「自営業に着たんだから当たり前」という感覚そのものが
奴隷嫁を求める農家の感覚と一致。
嫁に貢献してもらうことばかり要求してる。
妻としてのあなたの存在が大事なら、ますは身体を気遣うよ。

理を尽くして言っても駄目なら
勇気をもって一歩踏み出そうよ。

132: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 12:53:57 ID:yJZZ7btN0
旦那さん、おかしいよね。
自営業に嫁に来たんじゃなくて、実家が自営業の長男と結婚したんでしょ?
最初はエリートリーマンだったんだし。
だけど、私は実家が自営業だから、「亭主が家業を継ぐ」ことの意味は想像できる。
旦那さんも「理解してくれてる」って思ったんだろうね。
ボタンのかけ違いが、地球規模になた感じ。

134: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 18:55:05 ID:JQmwDNCq0
うちは自営だったからずっと見てきたけど
嫁は「渡る世間は鬼ばかり」の五月だと思ったほうがいいよ。
嫁はただ働きで助かる(従業員)、
家のこともやってもらえる(家政婦)、
嫁としてのこともちゃんとやれって考えだから。

旦那が義理親に言って助けてくれる人ならいいけど、
旦那も親にのまれてるからな~。
自営ってそういう世界だよ。
サラリーマンのお家から嫁にくると考えの違いにびっくりするよ。

137: 可愛い奥様 2007/02/21(水) 23:58:45 ID:SeS8Vkai0
>旦那には私より辛い環境の人はいくらでもいるといつも言われます

だからお前もがまんしろって?w
奴隷じゃないんだよ、自分より下見て満足してろってさ。
私よりいい環境の人のほうがたくさんいるんだよって言い返しておあげ!
旦那さんは今の状況を少しでも良くしようとするつもりがまるでないね。

139: 可愛い奥様 2007/02/22(木) 11:45:59 ID:YajLYpQU0
>>137
同意

そんなとこばかり他所と比較して何になる

138: 可愛い奥様 2007/02/22(木) 00:08:49 ID:GpK32BEXO
そりゃ幼子抱えて離婚ボッシー、考えただけでも大変だわさ。
でも自分自身が壊れちゃう位なら離婚のほうが。
それこそ別れられるうちに別れる方がいいかもしれんし
後になって早まったと離婚を後悔するかもしれんしわからないよね。
とにかく自営手伝いが嫌なら給料減っても他所にパート、である程度パート料を家に入れるとかは?

141: 可愛い奥様 2007/02/22(木) 22:22:29 ID:iAD8hpv+0
79です。
やっぱり決断しました。
離婚します。
ここで皆さんの意見、辛口の意見も聞けて逆に気構えができました。
離婚して子供の事すごく気がかりだったけど
母が明るく元気に愛情いっぱいでいればきっと道は開けますよね。
旦那にこのことを打ち明けるのはもう少し先だけど
話した時は最終的に泣きついてくるような気がする。。。。
また何か進展があったら書き込みしますね。
ご意見ほんとありがとうございます。

142: 可愛い奥様 2007/02/22(木) 22:49:05 ID:z5RvHHBsO
私は母子家庭で育ちました。
大人になった今昔母が置かれていた状況を考えると離婚は間違いでは無かったと思います。
いつかはお子さんも理解してくれますよ!頑張って下さい!
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引用元: ・【嫁姑】旦那の実家と絶縁したい・しました【小姑】