【2/4話目】マイホームに越した数日後…隣奥「子供が風邪で保育園行けないの！お礼はするから預かって！」私「え、無理です！」隣奥「大丈夫よ！じゃよろしく！」

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526: 名無しの心子知らず 05/01/23 11:32:48 ID:TCO1A1/q

置き去りママのこれまでの経緯を読んで
色々事を起こす前に相手側の情報収集をしておくといいと感じたよ。

最低限、
保育所の名前、連絡先
は調べといたほうがいいんじゃないかな。
（子どもに聞くのが手っ取り早いかな）

で、出来たら
勤め先（父母両方）
実家
も知ることが出来たら調べといたほうが。
（保育所がわかれば、先生を通して連絡取ることも出来ると思う）

というか、子どもを預けておいていざというときの連絡先を知らせないって
おかしいんじゃないかと思うんだけどね。

532: 名無しの心子知らず 05/01/23 12:55:34 ID:fCa6uidu

結局さ、子どもが病気になって保育園から断られても
先生には無理は言ってないんだよね、そのママ。
勝手に置き去りにすることもなく＜保育園
保育園には立場が弱いかいい顔してるって事だから
担当の先生か園長に連絡取って、直にお灸を据えてもらうのが
こたえるんじゃないの？

保育園も病気したとはいえ、自分のとこの園児。
なんらかの対応策は考えるはず。

534: 414 05/01/23 13:05:09 ID:HZ7KrBTh

みなさんありがとうございます。
実はさっき、買い物に出たところ、隣家の奥さんにつかまってしまいました。
私がベビーカーで外に出たら、すぐに外に出てきたのでどうやら待ち構えてたようです。
そして菓子折りみたいな包みを「これどうぞ」と渡されました。
「金曜日どこに行ってたの？　子どもが風邪ひいたんで見てほしかったんだけど…。
会社休まなきゃいけなかったんだよね…。で、今日もまだ熱が下がらないから、
明日もしまだ熱があるようだったら、お願いね」
と言われてしまいました。
みなさんに言われたこともあったので
「悪いけど、何かあったら責任とれないから駄目です。
預けるところがないんだったら、シッターとか頼んだらどうですか？」
すると相手は
「知らない人に家に入られるなんて嫌よお。お金もかかるじゃない。
お隣同士なんだから助け合いましょうよ」
「すみません、もう本当に駄目なんです。夫からももし何かあったら責任がとれないから
と言われてますので」（私）
「責任かぶせようなんて思ったことないわよ。大丈夫。それより預かってくれなくて、
私が会社に行けなくなったときのほうが、あなたの責任重大じゃない（笑）」（奥さん）
多分「会社にいけなくなったら」うんぬんは冗談だと思うのですが
さすがにキレそうになってきたので、
「すみません、どうしても駄目です。もし今度家に預かられるようでしたら
保育園か、市役所の福祉課かどこかに電話して、預かってくれるところに
お渡しするかも知れません」
そう言い置いて、相手の顔を見ずに菓子折りを返して家に逃げ帰りました。
ちょっと言い過ぎたかも知れないと後悔しています。

ところでみなさんにお伺いしたいのですが、ご自宅を購入して
ご近所1軒だけとトラブルになった方いますか？　その後、変らず住み続けていられましたか？
こうやって口喧嘩めいたことをしてしまった以上、今後の関係が悪くなることは
避けられないんでしょうか。
頼りなくてすみませんが、どうしていいのかわからなくて困っています。

535: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:12:56 ID:fCa6uidu

全然言い過ぎじゃないよ～
あー読みながらドキドキした。
よく頑張ったね！！！

明日が正念場よ、ファイトだ

536: 414 05/01/23 13:14:24 ID:HZ7KrBTh

それから、相手の会社に連絡することも考えてみました。
その場合保育園に教えてもらうのがいいかと思って、
今朝幼稚園に勤めている友人に相談してみました。
友人が言うには、
「普通は保護者の連絡先を第三者に教えることはないと思う。
もし連絡を取るとしたら、保育園から保護者に連絡をして、
保護者に電話があったことを伝えて、保護者自身が電話を掛けた所に連絡するように
伝えるはず。危ない事件も起こってるから、みんな気をつけているしね」
とのことでした。
なかなか難しいですね。私は彼女の自宅と携帯の番号しか知らないので、
会社を突き止めるのは困難です。
でも、さっきあれほど言ったのでもう大丈夫と思うのですが。

538: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:20:52 ID:OEMJHuWV

>大丈夫。それより預かってくれなくて、
>私が会社に行けなくなったときのほうが、あなたの責任重大じゃない（笑

はあ？言うに事欠いて何言うか！！！！といいかえしたい！
なんちゅう距離なし！本気で腹立った！
なぜ>>441さんの責任なわけ？はあ？
ネットで主婦がらみでこんなにはらがたったのは、２度目。
無神経はもうこの世からいなくなれっていいたい。

>>534
証拠が残せるように、監視カメラ、電話録音、セ○ム（セキュリティシステム）に
入る。
何かされたら、証拠もあわせて警察の生活何とか課へ。
警察は民事不介入だから、刑事事件性があればむしろ対応してくれる。

そのせこケチ押し付け迷惑女以外の近所とは仲良く。なかよーく。
町内・自治会に参加できます？面倒見のよい町内・自治会長さんはいないかなぁ。
市役所で相談して、民生委員を通してでもいいから。

539: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:23:49 ID:fCa6uidu

>>414
もし明日も同じように朝、置いて行かれたら
保育園に電話してみる
その時に落ち着いて話すんじゃなくて
保育園に対してもキレたように話してみては。
こっちが切羽詰まってる状況を察知してもらって
何とかしてもらわなければ警察か児童相談所へこれから℡する！
といってみる。

540: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:23:55 ID:TCO1A1/q

>>536
電話での対応はそれがまあ、標準的な対応だと思うけど
子どもの症状があまりひどくなければ保育所に直接乗り込むとイイと思う。
現実に子どもが目の前にいて連絡をとることを拒否する理由はないと思う。
あと、母親に直接連絡とるのではなくて、会社の上の人に直談判するよろし。

541: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:28:55 ID:OEMJHuWV

民事レベルでの揉め事は、弁護士に相談してみるのも手。
あなたの生活を侵害しているのだから、穏便にいかなかった場合や
刑事事件性のない場合には、弁護士経由で対抗。
どこの市でも無料弁護士相談（予約制だと思う。結構込んでいるから早めの
予約を。30分程度？）で相談してみる。
本格的に相談・手続きをする際には、経済的負担は免れないけれど。
訴訟だのなんだのではなく、別のアドバイスをもらえることもあるかも。
ヘタレ弁護士もいるが、いい弁護士にアドバイスをもらえたらラッキーと
思って。

542: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:31:44 ID:OEMJHuWV

私が思うに。
保育所に電話する場合でも、キレちゃいかんと思う。
大人の対応を。あなたがDQNと思われたら損。
切々と訴えるように。

543: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:33:00 ID:zsecvcyX

>>534
お疲れ。とりあえずもちつけ、>>441とか>>414とか、混乱してるよ。
よく頑張ったね。まずは気を落ち着けて、この後のことを考えよう。
おとなしく引き下がってくれればそれでよし、
普通にあたりさわりないお付き合いを。
また押し付けに来るようなら･･･保育園なり警察･病院なり、
勇気を出して電話してごらん。

も一度言うけど、お疲れ様。

544: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:35:30 ID:OEMJHuWV

>>441はなめられてることは確実。
言い返さない、弱い、適当にあしらっとけば大丈夫と思われてたと。
けれど、今回断固として承諾しなかった。
あなたへの相手の見方も変わってくると思う。
相手がどう出てくるか、次の対抗策を考えといたほうがいい。
ある程度、予想してみて。その方が、とっさの時にも返答しやすいと
思う。
人間関係にも前倒しで。

545: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:35:47 ID:GMUM3DdW

４１４，５３４さん
＜おかねもかかるじゃない。お隣同士なんだから、、＞の台詞から
ジコチュ女だという事がわかったし、後悔することありません。
それより公園仲間をふやし、行き来して、他人の子供を預かる余裕はないという
ところを見せつけるとよろし。
喧嘩腰のリアクションをみせたから舐めてかかってた向こうはかなりびっくり
したと思うよ。
私
仲良くするなんてぜったい無理だからお互い無視しあう存在になった方が良い。

546: 名無しの心子知らず 05/01/23 13:54:02 ID:9RN56YbP

>>536
明日また玄関にガキを捨てていったら・・まず保育園に電話。

「朝起きたら『よろしくね』との声とともに熱のある子供を置いていかれた。
私も朝から緊急な用事があるのに、ここの保育園では病気の子供は隣家に預けるように
との決まりでもあるのですか？毎回毎回やられています。子供さんの熱が高いんです。
連絡先がわからないので、今すぐ会社に電話かけたいのですが・・教えられない？
子供さんの熱が高いんですよ？あなたがたで連絡を取り合って、私が病院に連れて行けと？
おたくの保育園も、お隣のお母さんもその会社も、一体どうなってるんですか？
これ以上勝手にやられるのなら、しかるべき場所に相談しますが、それでもいいですよね？」

んーーー。まだ穴が多いかな。。

549: 名無しの心子知らず 05/01/23 14:01:09 ID:c6bM1NfB

＞４１４
＞今後の関係が悪くなることは避けられないんでしょうか。

もともと良い関係でもお友達でもなかったわけで。
自分の都合のために４１４さんに平気で迷惑かけてたんだよ。
あなたは彼女にとって「ただの都合のいい女」。
菓子折りひとつで誤魔化せると、馬鹿にされているわけ。

もし彼女が会社を辞めさせられ、家のローンを払えなくなって売却しても
それは４１４さんのせいではなく、
子供の預け先を自腹でちゃんと確保しなかった彼女ら夫婦の自業自得。

＞「責任かぶせようなんて思ったことないわよ、大丈夫」
絶対嘘。子供を置き去りにするような人間の言う事を信じられますか？
それよりもっと危険なのは、
その３歳児が４１４さんの赤ちゃんに怪我させた場合のこと。
絶対責任なんかとりませんよ。ウチの子がやった証拠でもあるの？とか言って。
私にも男児２人いるけど、３歳男児なんて何するかわかりませんよ？
親にちゃんと可愛がられてる赤ちゃんに嫉妬して、とんでもない悪戯するかも。
マイホームも大事だけど、赤ちゃんのほうがもっと大事でしょう？

550: 名無しの心子知らず 05/01/23 14:10:52 ID:c6bM1NfB

あ、それと。
金曜日から発熱して３日目の今日もまだ熱が下がってない、ってことは
ただの軽い風邪じゃないですよ。
インフルエンザか、ＲＳウイルスか・・
もし、そんな状態の子を預かったら間違いなく赤ちゃんに移ります。
３日間以上は熱が続くでしょう。
１歳未満の子がＲＳウイルスにやられたら、ヘタすると入院して呼吸管理です。

私には４、２、０歳の子供がいますが、
上の子の風邪はもれなく下の子にうつります。ご注意。

559: 名無しの心子知らず 05/01/23 14:53:22 ID:3LWBkZkW

頑張ってここいらでキッパリした態度にでないと、ホントなめられるよ。

そのうち「子供預かって」だけでなく「買い物いくならついでにお願い」
「今日は仕事遅くなるので保育園にお迎えに行って」等々だんだん要求
エスカレートしていくって。(経験者は語る)

とにかく預かっちゃだめ！！！！

566: 441 05/01/23 16:05:45 ID:HZ7KrBTh

名前欄の番号、間違ってばかりですみません。
みなさんアドバイスどうもありがとうございます。
ありがたく読ませていただきます。
ところで、問題も嫌な形ではありましたがこれで解決したんじゃないかと思っています。
（甘いでしょうか？）
段々スレ違いになっても申し訳ないので、
>>547が教えてくださったスレに行こうと思っていますが、
引越ししてもいいものでしょうか。
どうもありがとうございました。

568: 名無しの心子知らず 05/01/23 16:10:09 ID:VCIYx5Fz

414さんお疲れさまです。
あまり気の強くない人みたいだから心配してました。
明日の朝来られるようですが台本のようなものを作っておくといいと思います。

私はお金のかからない無料シッターではありません！
シッター頼めないほどお金に困ってらっしゃるんですか？
ケチるのは勝手ですけど、私をタダでこき使わないでください。
迷惑です。

見栄っ張りみたいだからこういう言い方は駄目かな?
他の人が言ってるみたいに今日置いていったら保育園に～、みたいなのも言えたらいいかも。

第3者の介入はあまり勧めないなぁ。
どの道ある程度抵抗したら隣奥は他の人に寄生すると思う。
そしたらその人を助けてあげるなりアドバイスするなり。
自分のみを守るため頑張ってください。応援してます。

569: 名無しの心子知らず 05/01/23 16:11:45 ID:VCIYx5Fz

自分のみを→自分の身を、です。すみません。

570: 441 05/01/23 16:16:31 ID:HZ7KrBTh

>>567さん、>>568さんありがとうございます。
私、間違って番号を打ってしまって混乱を招いています。すみません。
>>414ではなく、>>441です。
それから>>566のレスで>>547さんに敬称をつけることを忘れていました。
失礼しました。
明日は何事もないことを祈っています。

574: 441 05/01/23 16:26:14 ID:HZ7KrBTh

>>571さん、ありがとうございます。
私は会社勤めも長く経験していて、人にはっきり断ることも
ある程度できる人間だと思っていたのですが、
「迷惑に思われようが、断られようが意に介さない」人間に
ただもうなすすべもなく引きずられていきました。
根回しは本当に必要ですね。痛感しています。
本、今度書店で探してみようと思います。
ほんとうにありがとう。

599: 名無しの心子知らず 05/01/23 18:22:02 ID:fGKxZ40X

441さんもすごくイヤな思い、悲しい思いをしていると思いますが、
本当にその隣の奥…信じられない。
一番かわいそうなのは、その子供かもしれない…って思います。
私も仕事していると、仕事ができない時、すごくイライラしてしまって、
ついつい子供につらくあたってしまいそうになります。

441に預かってもらえず、会社を休むことになったその奥が
子供にどういう態度をとっているか…
非常識きわまりない、本当に信じられないことを平気でするような人間なので、
子供に対してどうしているかと思うと、
ちょっと涙がでてしまいます…

でも441さんが、なんとか大きなトラブルにならず、
うまくこの状態を抜け出て欲しいです。

600: 414改め441 05/01/23 18:52:04 ID:HZ7KrBTh

また多くのアドバイスいただいてありがとうございます。
お伝えしておきたいのですが、どのようなアドバイスをいただいても
私は興味本位とは受け取っていません。
むしろ色々な方が、色々な立場でレスを下さって、本当にありがたく思っています。
最終的に出方を決めるのは私ですし、その結果の責任は、決定した私以外の誰でもないと思っています。
優柔不断なレスを繰り返したせいで荒れ模様になったみたいで申し訳ありません。
向こうのスレに引越ししようかと思っていましたが
こちらのスレで心配してくださっている方がいらっしゃるので
明日については、どんな結果になっても必ず報告させていただきます。

明日、万が一お隣さんが来たら…ですが>>550さんのレス読んで震え上がりました。
何がなんでも断固拒否します。
絶対にチャイムの呼び出しに応じない
そして考えるだに恐ろしいですが、応じないにも関わらず子を置き去りにしていったら、
どうしようもないので、
「出かけなければいけないのに、隣の方が子どもを置き去りにしていった」
と伝えて市役所に電話を掛けて、自治会の役員さんを聞き出して相談するか、
福祉課で預かってくれる施設があればお願いし、
駄目なら警察に引き取ってもらうことにします。
本当はそこまで事を大きくしたくはなかったのですが、先方に聞く耳がないなら仕方がありません。
とりあえず、夫にこのスレを読んでもらって、状況をもう少し理解してもらおうと思います。
今のところなんかのれんに腕押しというか、いまいち大変さをわかってくれてない気がしますので。
頑張ります！

601: 名無しの心子知らず 05/01/23 18:58:31 ID:OEMJHuWV

>>600=441
>優柔不断なレスを繰り返したせいで荒れ模様になったみたいで申し訳ありません。
気にすることはありません。
万全の精神状態で最善を実行されることをお祈り申し上げます。
よゆうとゆとりです。ｴｲｴｲｵｰ

612: 名無しの心子知らず 05/01/23 20:26:35 ID:CU811jt7

児童相談所に通報したらどう？
今の時代、児童虐待の通報を見逃したら相談所だってマズいから、
それなりに対処してくれるのでは？
「お隣の方が、うちに子供を捨てていくんです...ネグレクトでしょうか...
虐待でもされているんじゃないか心配で...
とにかく今すぐ来てもらえませんか？私は面倒見切れませんｼｸｼｸ...」
とかさ。ここでハッキリさせとかないと一生たかられそう。

613: 名無しの心子知らず 05/01/23 20:59:48 ID:3LaW9OJR

すごいね…明日の展開が気になるよ。
>>441さん頑張ってね。世の中とんでもない人がいるもんだね。
私は気が弱い方なので、こんなことされたらどうしよう…と
自分のことのようにドキドキしました。
圧倒的におかしいのはお隣さん。441さんは何も間違ってないですよ。
応援してます。

615: 名無しの心子知らず 05/01/23 21:16:58 ID:0+tya+9N

私は熱が出て保育園で預かってもらえない姉の子を
時々預かりますが、
実の姪でも何かあったらと思って神経をすり減らします
まして赤の他人のお子なんて預かれませんよねぇ

619: 愛と死の名無しさん 05/01/23 22:36:43 ID:R3bqbSYO

お隣同士なんだからって、して差し上げる方が言うことだよねぇ。
こういう言い方する人に限って、人が困ってる時には平気で知らん顔する。
「私には関係ないでしょ？」ぐらい平気で言う。
今回のように、菓子箱の一つでも「やっとけば」なんてのは
最大に相手をバカにした行為だよ。
しかしこの奥、きっとこれまでも他の人に同じことしてるんだろうけど
「昔は、地域や社会みんなで子育てをしたものよ～」という定番の
開き直りをしてそうですな。

627: 名無しの心子知らず 05/01/23 23:47:58 ID:SoMzaann

レス違いだけど、かなり前に裁判ざたがあったと思う。

確か、頼まれてご近所の5歳の腕白坊主を預かっていて（好意で無償）
その子が、預かり先が目を離した隙に家を抜け出して、近くの池で
遊んでいたらしく、気がついた時にはその男の子が溺死していた。

死なれた子の親が『死んだのは預かった家の責任、預かった子が
多動気味な事を当然配慮すべきだったのに怠って、結果子供を死なせた』
と、子供の死の精神的苦痛と逸失利益を請求。

預かった方は『好意で預かってたのであり、５歳の子が家を勝手に
抜け出して、一人で池に行くなんて考えられなかった、予測不可能な事故』と戦った。

結果は亡くなった子の両親の勝訴で、判決では『好意であり無償であっても、
預かった限りは預かった子の安全に最大の配慮をする義務があり、亡くなった
5歳児が家を抜け出すような、性格である事を踏まえて預かったと見なす』で
当時でかなりの大金の数千万円の支払いを命じる判決が出たと思う。

『預かった子供の安全への責任』に対して不条理な事例が増えてきて
子供会、町内会などでもバーベキューやハイキング等の、野外活動を
しなくなったご時世なのは寂しいけど、責任が持てないのなら、他人の
お子さんは絶対預かるべきではないですね。

628: 名無しの心子知らず 05/01/23 23:48:54 ID:AJ0QzkRH

>>600
＞市役所に電話を掛けて、自治会の役員さんを聞き出して相談するか、

このあたりはあてにならない気がするな～
市役所じゃ電話たらい回しにされそうだし、
自治会役員、自治会長、これはその人の人柄や指導力がわかっていればいいけど
あたりさわりのない話であしらわれそう。
少なくとも、「とりあえず家に入れてあげて」くらいは言われる可能性大だとｵﾓ。

やはり、警察か、それが気が引けるなら「児童相談所」でしょう。
いずれにしても、もしきちんとした対応をしなければそこに責任が生じるような相手を選ばないと。
同じ意味で保育園はあてにならないと思うよ。

もし、懲りずに明日も放置されたら、もう事を荒立てずに、などと言っている場合じゃないと思うよ。
がんがれ。

629: 名無しの心子知らず 05/01/23 23:59:23 ID:uk5KaxA3

児童相談所がいいんじゃないかな
保護して下さいって言って連れて行って貰えば
それなりのことはしてくれるぽ